Foto del canal desnudoParticipar en el foroVendre des photos¿Quieres crear más carpetas?¿Quieres subir más fotos?Votaciones de la galeríaMostrar nombre de usuario¿Quieres subir más fotos?¿Quieres tener acceso a fotocommunity en todos los idiomas disponibles?Los usuarios de pago ya pueden disfrutar de todas las funciones de fotocommunity desde 4 € al mes.
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Wahre Giganten - Der Mond, im Schnitt ca. 384'000 km von uns entfernt, misst 0.5 Grad im Durchmesser und leuchtet bis zu -12.7 mag hell. Der sich dahinter befindende Supernova-Überrest eines vor 5'000-10'000 Jahren explodierten Sterns befindet sich in einer Distanz von ca. 14'200'000'000'000'000 km (1500 Lj), erstreckt sich horizontal über 3 Grad und ist ca. 7 mag hell. 3 Grad Ausdehnung und obige Distanz ergeben einen wahren Durchmesser von 744'000'000'000'000 km (ca. 78 Lj). Der Monddurchmesser im Vergleich: 3473 km
Besonders eindrücklich zeigt sich auch der Helligkeitsunterschied: Der Cirrusnebel ist rund 69'000'000-mal lichtschwächer als der Vollmond, wohingegen der Unterschied zwischen Vollmond und Sonne gerademal bei 450'000 liegt!
Die obige Aufnahme ist das Resultat von über 36 Stunden Belichtung für den Cirrusnebel und 1s Belichtung für den Mond! Das Bild ist ein 5-teiliges Mosaik wobei die Einzelaufnahmen zwischen Juli und Oktober gemacht wurden.
Aufnahmedaten:
Datum: Juli - Oktober
Teleskop: Borg ED101 at f/5.5
Brennweite: 550mm
Kamera: Canon EOS 40D (mod)
Belichtungszeit: 35x15min und 166x10min (ISO800) (36h 35min)
5-teiliges Mosaik
Filter: IDAS LPS-V3
Da ist Dir ein gigantisches Werk gelungen. Nicht nur in punkto Belichtungszeit sprengt es den Rahmen des Üblichen um Grössenklassen, auch des Resultat ist schlicht atemberaubend und belohnt Dich für den enormen Aufwand. Die Bearbeitung und die Darstellung sind wohl nicht zu überbieten (wie auch?)
Ein Bild das ich noch öfters bestaunen werde.
Die sind halt nur wenige Worte zu einem Superbild und die können Deinem Werk nie gerecht werden.
LG Sepp
Hallo Fabian
eine gigantische Aufnahme in jeder Beziehung !!
Unglaublich was Du da mit Deiner doch recht bescheidenen DSLR-Ausrüstung zustande gebracht hast, und das Ganze noch von einem lichtverschutzten Beobachtungsort aus !
Deine Kompromisslosigkeit, Dein Ehrgeiz und Deine Geduld sind echt bewundernswert ! Einfach genial gemacht Fabian !
Ich bin ja gespannt was Du mit einer gekühlten Astro-CCD-Kameras erreichen würdest !?
LG Christian
Danke euch vielmals für die äusserst lobenden Worte! Da scheint sich der Aufwand ja gelohnt zu haben..-)
Es freut mich, dass euch auch die Beschreibung und der Vergleich mit dem Mond gefällt. Gerade in der Astronomie glauben ja viele, dass solche Objekte sich nur auf ganz kleinem Rahmen befinden und dass dafür grosse Teleskope von Nöten wären. Meist ist es jedoch gerade anders...
Sepp: Vielen Dank!!
Christian: Eine gekühlte CCD-Kamera wäre schon was, doch dafür fehlt mir das nötige Kleingeld....
Hallo Fabian,
So hab ich die Cirrus-Region noch nie gesehen ! !! Das Bild ist ein Traum ! Da ich den Aufwand beim Erstellen eines Mosaiks aus eigener Erfahrung kenne und dann noch die Belichtungszeit hinzurechne, kann man diesem Bild von der Beurteilung hier in der FC gar nicht gerecht werden. So ein Bild gehört unbedingt in die Galerie und nicht nur in die der FC sondern auch in die astronomischen Fachzeitschriften. Ich drück Dir fürs Voting die Daumen. Mein Pro hab ich schon abgedrückt !
LG aus dem Schwarzwald,Peter
Voting-Center, 1.11.2008 a las 21:31 horas
Dieses Foto wurde für die Galerie vorgeschlagen, aber leider mit 113 pro und 352 contra Stimmen abgelehnt. Vielleicht klappt es das nächste Mal ;-)
Wenn dieses Astrobild nicht in die Galerie kommt, dann hat die Galerie den Namen nicht verdient. Hinter diesem Bild steckt ein solch enormer Aufwand, das er für einen Laien nicht ansatzweise zu ermessen ist. Darüber hinaus ist bei dieser Arbeit ein Werk entstanden! Alles Können und Wirken perfekt umgesetzt um den Veilnebula in dieser Pracht zu präsentieren ... einfach gigantisch! Ich liebe dieses Bild ... um dem vielleicht etwas näher zu kommen ist die Größe in der man das Bild in der FC präsentieren kann einfach zu klein ... deswegen: http://www.astroneyer.ch.vu/
dieses bild zeugt von einem überduchschnittlichen können und selbst unter profi-astrofotografen ein meisterwerk.
wer weiß was dahinter steckt stimmt definitiv pro, und wer das nicht einschätzen kann sollte skippen.
von mir der es etwas abschätzen kann daher
pro !!!!
vg bernhard
Den Mond verstehe ich nicht.
Und irgendwie scheint mir der Kontrast eher etwas niedrig.
Da ich aber irgendwie von Astro keine Ahnung habe, skippe ich mal vorsichtshalber.
Im Übrigen möchte ich aber schon noch bemerken, daß viel Aufwand und eine sehhhhr lange Belichtungszeit kein Argument für ein Pro sind
Der Mond passt hier überhaupt nicht in eine solche Deep Sky-Aufnahme. Wenn man schon meint ihn reinzu montieren sollte man bedenken, dass der dunkle Mondrand keine Sterne aufweist. Der Nebel ist nicht schlecht gelungen und hat sicherlich viel Arbeit bereitet, aber herrausragend finde ich ihn jetzt auch nicht.
Hallo Photoknipser, ich kann deine Kritik nicht ganz nachvollziehen, der Mond passt sicher nicht ganz darein aber das ist doch völlig nebensächlich. Er soll doch lediglich die Ausmaße demonstrieren und hat mit der eigentlichen Aufnahme nicht wirklich was zu tun. Wenn du meinst das der Nebel nicht herausragend ist so hast du ihn dir wohl kaum in voller Auflösung angesehen. Bitte zeig mir doch mal eine vergleichbare Aufnahme eines Amateurastronomen ... falls es die gibt wirst du sicher ziemlich suchen müssen ... wie gesagt, sicher bin ich bereit deine Meinung zu akzeptieren, nachvollziehen kann ich sie jedoch nicht ..
Dann lese ich das der Kontrast eher niedrig wäre ... der Kontrast ist der Hammer. In voller Auflösung zeigt das Bild eine solche Brillianz in den Filamenten das auch da sicherlich schwerlich gleichwertige Aufnahmen finden lassen. Von der Tiefe der Aufnahme ganz zu schweigen ...
lol ... 113 zu 352 ... und das bei einer solchen Aufnahme ... tja, ganz offensichtlich das falsche Forum für die Astrofotografie, ganz klar! Naja zumindest sind jetzt meine letzten Zweifel beseitigt was die Galerie betrifft und das dazugehörige Wahlverhalten ...
Hallo Fabian,
Ich find's schade, dass ein so tolles Astrobild nicht in die Galerie gekommen ist !
Es ist halt bei einem Super-Astrobild hier in der FC wieder so ausgegangen wie es immer ausgeht. Dem Bild fehlt der weisse Rahmen, es ist kein Eisvogel drauf und und und...
Und wenn ich dann die fachlich versierten Kommentare von zum Beispiel dem "Photoknipser" oben sehe, geht mir als routinierter Astrofotograf der Hut hoch. Ich nehm jeden gerne mal mit zu einer Astrofotosession, dass die Alltagsfotografen einmal sehen, wie so eine Astroaufnahme überhaupt entsteht. Der Mond dient in der Aufnahme als Masstab, damit auch der nicht mit der Astronomie vertraute Betrachter sehen kann, wie groß der Nebel an der Himmelsspäre ist. Ob dabei der Rand nicht sauber mit den Hintergrundsternen harmoniert ist dabei doch völlig egal ! Astrobilder sollten in der FC in der 4 fachen Auflösung hochgeladen werden dürfen, damit man auch die Details richtig erkennen kann. Das Bild dürfte es locker in Fachzeitschriften wie "Sterne und Weltraum" schaffen. So ging es mit meinen Astrobildern hier im Voting auch schon öfters und jetzt sind diese Bilder in den einschlägigen Fachforen. Vom Cirrus Nebel gibt es weltweit nicht sehr viele gut aufgelöste Widefield Aufnahmen. Die Aufnahme von Fabian gehört eindeutig dazu !!!
Bei diesem Pro zu Kontra Verhältnis sollte man es sich als guter Astrofotograf überlegen hier in der FC überhaupt noch gute Astrobilder hochzuladen, oder die FC schließt generell ihre Astrobilder-Sektion.
Von den letzten 10 Astrobildern, die ins Voting kamen hat es lediglich eines geschafft.
Nur noch eine letzte Bemerkung:
Ganz wichtig hier in der FC sind die "Buddies". Ohne die läuft hier im Voting sowieso nichts. Und wer viele Anmerkungen schreibt, hat eher die Chance viele Pro's zu bekommen. Schade...
@ Peter Knappert: Dies ist eine Fotocommunity und keine Astrocommunity. Dort hätte das Bild eventuell bessere Chancen. Mir bleibt es trotzdem völlig schleierhaft, wiso man in eine recht gute Aufnahme, recht schlecht einen völlig unpassenden Mond als Maßstab montieren muss. Auch sonst gibt es auch hier und zum Teil auch von Dir deutlich bessere Astroaufnahmen als diese hier, vor allem wenn man bedenkt, das hier die meisten Leute null Ahnung von Astrofotografie haben und rein nach visuellen und nicht nach fachspezifischen Gesichtspunkten urteilen.
Wie wir wissen haben es Astrophotographien nie leicht und so wurde auch die Message von diesem Bild anscheinend nicht verstanden....
Es geht mir hier auch nicht darum, ein Bild mit Beihilfe möglichst vieler 'Buddies' in die Galerie zu bekommen.
Ich erfreue mich an jenen Anmerkungen, bei denen die Faszination und die Schönheit unseres Universums verstanden wird.
Jedenfalls danke ich für den Vorschlag und für alle positiven Rückmeldungen!
@ Sebastian Lyschick: Schön, dass du mit mir übereinstimmst, dass der Mond nicht passt und du schreibst auch, dass dies keine Astrocommunity ist. Hier zählt die Aufnahme an sich. Auch wenn die Cirrusregion aussergewöhnlich abgebildet wurde, ist das präsentierte Gesamteindruck nicht herrausragend. Ich habe das Bild in der hier gezeigten Auflösung gesehen und beurteilt, mehr nicht.
Den Kontrast haben andere bemängelt, die die Lokalisation in der Milchstrasse vermutlich nicht kennen und beurteilen können. Aber das muss hier auch keiner können, oder ?
Hallo Photoknipser .. jau, aber wie bereits beschrieben find ich das völlig nebensächlich. Viel wichtiger finde ich das über diesen eingefügten Mond ein fantastischer Einblick in die Größenverhältnisse an unserem Nachthimmel geboten wird ... im übrigen besonders für die Leute die das nicht so gut beurteilen können, wie du sagst!!! Den ich weiß wie groß der Cirrus ist auch ohne den Mond! Nochmals, gerade deswegen kann ich diesen Abstrich wie gesagt absolut nicht nachvollziehen. Mit anderen Worten: auch wenn ich durchaus in der Lage bin deiner Argumentation zu folgen, ich finde sie aus genannten Gründen kleinlich ... das mag jeder sehen wie er will, wir sind ja freie Bürger.
Nun habe ich aber auch nicht vor dieses schöne Bild mit unendlichen Diskussionen zu untermalen, ich denke die Standpunkte sind ja relativ klar und die Diskussion hat unser aller Blickwinkel wieder mal erweitert ... von daher kann man dem durchaus auch was positives abgewinnen.
Ich genieße jetzt jedenfalls noch ein wenig die fantastische Aufnahme und gratuliere nochmals dem Fabian zu diesem grandiosen Werk
"Hinter diesem Bild steckt ein solch enormer Aufwand, das er für einen Laien nicht ansatzweise zu ermessen ist."
was für ein schwachsinn... es ist vollkommen schnuppe welcher aufwand für ein bild von nöten ist... auf das endergebnis kommt es an... und wenn man einen mond einfach mal so dilletantisch drauf pappt, braucht man sich über das ergebnis nicht zu wundern...
Meiner Meinung nach ist bei dieser Aufnahme eine Größenvergleich absolut unnötig.
Das beste sind aber dann Leute wie Peter Knappert, die einem auf eine sachliche Diskussion hin einen Kommentar mit nicht haltbaren Unterstellungen ins Profil schreiben und die Antworten auf ihre diletantischen (wohl retorisch gemeinte) Fragen darauf kommentarlos löschen.... Traurig das Ganze und an menschlicher "Größe" kaum zu überbieten !!!
Im Übrigen ist das Bild nicht knapp an meiner Stimme gescheitert, ich hab mich nur offen geäußert und eventuell genau das beschreiben, was die große Mehrheit der Voter gedacht hat.... Aber demnächst dann doch wieder einfach klicken und nix mehr schreiben, wie fast alle hier....
@Photoknipser,
"Größenvergleich unnötig". Da sieht man halt wieder, dass sich hinter der Anonymität versteckende Leute solche genialen Aufnahmen wie die von Fabian nicht
beurteilen können. Da man ja Dich nicht kennt, kann man auch keinen fachlichen Status erkennen, der Dich berechtigen könnte, solch eine "fachlich bezogene" Argumentation zum Bild zu führen. Generell weiss ich gerne mit wem ich es zu tun habe, wenn ich hier in der FC diskutiere, dass gehört für mich irgendwie zum Anstand. Daher beende ich jetzt diese nichts bringende
Diskussion mit Dir.
Das Resultat verwundert jedenfalls sehr und ich frage mich ob unter diesem Gesichtspunkt ein zukünftiger Platz in der Galerie dem Astrofotografen wirklich Freude bereiten kann.
LG Sepp
ich weiß nicht was mein Name in dieser Diskussion weiter helfen soll. Wenn einem die sachlichen Argumente ausgehen, muss man nicht die Anonymität des Anderen hinzuziehen. In den Communities des WWW sind vermutlich 90 % der User anonym, auch wenn ich hier einen Namen nennen würde, würdest Du bestimmt schreiben, " wer weiß ob der auch wirklich echt ist". Also was tut es zur Sache ? Nix !
Zur Sache, ihr seid alle so vom Ergebnis betroffen, und verärgert, dass ihr die Galerie, immerhin eine Einrichtung mit demokratischen Strukturen, in Frage zieht. Warum stellt ihr Euch denn immer wieder mit gegenseitigen Vorschlägen dieser Diskussion hier ? Es gibt genügend Astrocommunities, auch mit Bilderdiskussionen, in denen findet ihr auch die Leute, die eventuell das nötige Fachwissen haben um die Bilder besser einschätzen zu können. Dass die Galerie hier sehr speziell ist, ist bekannt, ähnlich wie Astrofotos gehts hier oft auch Sportaufnahmen oder anderen Thehmenbereichen. Wenn Fabian ein Eichhörnchen als Größenvergleich reingebastelt hätte wäre es glatt durchgekommen. (Das war ironisch gemeint, falls es jemand nicht gemerkt hat)
@ Woici: ohne den Aufwand ist solch ein Bild nicht annähernd möglich. Deswegen spielt er hier durchaus eine Rolle, während er in anderen Kategorien eher untergeordnet ist. Natürlich muss auch das Ergebnis stimmen, ich finde das tut es auf hervorragende Art und Weise. Offensichtlich fühlten sich aber viele durch den "draufgepappten" Mond gestört. Das muss man dann eben zur Kenntniss nehmen.
@Photoknipser: "ich hab mich nur offen geäußert und eventuell genau das beschreiben, was die große Mehrheit der Voter gedacht hat.... Aber demnächst dann doch wieder einfach klicken und nix mehr schreiben, wie fast alle hier...."
ich denke soweit muss es nicht kommen .... es ist ja mal ganz interessant zu sehen was kritisiert wird, mir geht es zumindest so. Was die Galerie betrifft, so ist auch das nun klar ... "sehr speziell" ... "auch anderen Themenbereichen geht es so" ... da sind wir ganz auf einer Linie. Es zeigt eben das man hier nicht nur fachliche Maßstäbe ansetzen kann, ganz klar.
im Übrigen ist ein Eichörnchen als Größenvergleich im Bild, hast du es noch nicht enddeckt?
@ Sebastian: Jetzt wo du es sagst, auf der vollaufgelösten Aufnahme sehe ich es auch, das extraterrestrische Eichhörnchen von Planet cc-g5d28h. Ein besonders schönes Exemplar.... ;-)
"@ Woici: ohne den Aufwand ist solch ein Bild nicht annähernd möglich. Deswegen spielt er hier durchaus eine Rolle, während er in anderen Kategorien eher untergeordnet ist."
nein, er spielt absolut keine rolle... genau so wenig wie schlechte lichtverhältnisse, ungünstige standorte oder ein 27 stunden anmarsch um den berg xy genau am 27.6. um 12 uhr 24 in genau diesem licht zu fotografieren...
der aufwand der für eine aufnahme nötig ist, spielt bei der beurteilung noch nicht einmal ansatzweise eine rolle... es geht ausschliesslich um das resultat das am ende hier präsentiert wird.
ich habe hier schon sehr schöne astroaufnahmen gesehen, bei dneen ich auch gerne mein pro gegeben habe, aber hier ist, wie bereits vorhin erwähnt, der äusserst dilletantisch hineinkopierte mond das absolute ko-kriterium... und hier die schuld auf die ach so unwissenden voter zu schieben, zeugt schon von einer nicht zu übertreffenden betriebsblindheit...
also erstmal ... von Schuld zu schieben kann gar keine Rede sein, niemand schiebt irgend jemandem was zu .. wofür den. Meine Anmerkung welche du beharrlich kritisierst fand statt lange bevor das Ergebnis des Votings irgend jemandem bekannt war. Man kann diese also schlecht als Reaktion verstehen.
Das der Aufwand für dich keine Rolle spielt hast du ja nun in ausreichendem Maße kundgetan, auch du darfst wie jeder andere hier eine freie Meinung pflegen. Meine Meinung dazu habe ich ebenfalls geäußert ... das ist ja hier kein Death Match!
Hallo Fabian
Angesichts der Diskussion, die dein Hammerbild hier ausgelöst hat ( 8-} ), fokussiere ich mich auf die astrofotografischen Aspekte. Und dazu kann ich dir nur herzlich gratulieren. Ich kann mich nicht erinnern, sowohl im Netz als auch in Fachmagazinen eine ähnlich sensationelle Aufnahme gesehen zu haben. Du machst hier Strukturen sichtbar, von denen ich bis heute nicht mal wusste, dass sie überhaupt existieren.
Ich hab ja schon des öftern bei Anmerkungen "von grossem Astrokino" geschrieben. Das hier ist der Blockbuster schlechthin!
Ich bin überzeugt, dass wir dein Ergebnis demnächst in den einschlägigen Fachmagazinen wieder sehen werden. Denn da gehört dein Werk auch hin, so dass möglichst viele begeisterte Freunde der Astronomie dieses wunderschöne Bild bewundern können!
Deiner Begeisterung, deinem Durchhaltewillen und deinem ganz offensichtlich grossem Können an den Instrumenten der Astrofotografie gehört die grösste Hochachtung!
Hallo Fabian,
möchte Dir mein Respekt aussprechen,
gigantische Belichtungszeit, gigantisches Ergebnis, feinste Strukturen und Farben, mir fehlen die Worte.
Den Größenvergleich mit dem Mond finde ich als Asto-Anfänger sehr gut, da man die vielen Astrobilder in der Größe nur schwer einordnen kann.
LG aus Spaichingen, Gerd
Ich empfinde es als eine tolle Bereicherung, wenn Spezialisten
mit ihrem Können, Einblicke in - für mich - unsichtbare Welten ermöglichen!
Und so einen Größenvergleich mit dem Mond habe ich mir schon öfter gewünscht, auch wenn er vielleicht die Schönheit der Aufnahme etwas stört.
Die Informationen über den nötigen Aufwand sind zum Staunen u. bedürften sicher noch weiterer Erläuterungen.
Gratulation zu dieser Aufnahme!
Gruß Georg
Sven Terhaer, 1.11.2008 a las 21:31 horas
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