Dienstleistung ist immer der schwierigste und oft auch der teuerste Teil einer Arbeit. Deswegen verzichten viele Anbieter auf eine menschengemachte und auch menschlich wirkende Dienstleistung. Wenn die ausführenden Menschen an bestimmten Positionen die Arbeit nach Richtlinien wie ein Roboter durchführen, dann ist der Roboter die bessere Lösung, denn er dürfte eine geringere Fehlerquote aufweisen, als dieser Dienstleister.
Mir hat vor Jahren zur Zeit der hiesigen Umstellung, dem großen Knall, nach dem Mitarbeiter den Geschäftsführer wütend persönlich die Meinung geigten, mal ein ehemaliger FC Mitarbeiter erklärt, wie dieses Konzept Geld verdient und was der Hauptaspekt für die "neue FC" ist, um Teil eines funktionierenden Unternehmen, bzw. einer Unternehmensidee zu sein. Ich bin kein Wirtschaftsexperte und habe diesen Gang ins Unpersönliche nicht verstanden. Es gab Stimmen, die mir sagten: Wenn ich weg bin, kann ich nichts mehr für Dich machen!" So drastisch hatte ich die Lage für mich und andere, die hin und wieder eine Meinung haben, gar nicht eingeschätzt. Zumal zu meiner Historie gehört, mehrfach von der FC gefragt worden zu sein nach interner Arbeit und Unterstützung. Habe immer dankend abgelehnt. Also den ökonomischen Weg habe ich nicht verstanden, weil mir dazu auch Wissen fehlt - letztlich auch ein Nicht verstehen können von mir aus, warum vereinfacht gesagt stets gute Ideen nie auf fruchtbaren Boden fallen und die Erklärungen der FC für mich seit geraumer Zeit nur noch als kaum lesbare abstrakte Konstrukte vorkommen.
Das ist eben vielleicht auch der Unterschied zu den lange hier schreibenden Usern, die eben so einen Schutzraum wie den MT aktiv mit Leben füllen und sich an die notwendigen Diskussionsthemen wagen, Streitkultur fördern und Streit mit anderen riskieren in Selbstregulierung. Selbstregulierung wird geschlossen und ausgesperrt.
In solchen Systemen gegen Aktivität für die Menschen und nicht für die Arbeit, sind die, die sich für andere stark machen, am ehesten gefährdet. Denn die FC sieht sich in einem Arbeitskontext, der ganz offenbar wie bei vielen Arbeitsplätzen keinen Spaß machen darf. Wir benutzen diese Plattform für unsere Freizeit und zahlen Geld dafür. So kommt doch gradezu der Eindruck auf, dass der zahlende Kunde lästig ist. Er stört in einer sauber gestalteten Selbstverliebtheit weniger Leute, die sich auf einer Langzeitbaustelle wohlfühlen. Dabei sind die Kunden es in Wirklichkeit, die die FC ausmachen. Man möchte ihr Potenzial möglichst umsonst nutzen, aber nicht ihre Persönlichkeit.
@ Thomas.T.
"Das stört mich auch. Dazu sollte gesagt werden, dass im Forum auch einige Passagen von mir kommentarlos gelöscht wurden. Warum, weiß ich nicht, aber die waren absolut harmlos. Romana wird sich vielleicht noch daran erinnern, sie war da auch betroffen. Und ich kann mich auch an nichts Ausfallendes oder Unakzeptables von ihr erinnern."
Der Fehler war, dass wir vom Thema abkamen, und das wurde zu dem Zeitpunkt vom Admin nicht akzeptiert.
Man möchte die User dazu bringen, eine Art Fachkompendium mit sachlichen, fachlichen, mit Know How überwältigenden Beiträgen abzufassen. Mit sowas macht man Werbung für die fc. ...Kompetenten Rat auf wirklich jede Frage gibt es in den fc-Foren......^^
Da passt es nicht, wenn sich zeigt, dass die User auch nur Menschen sind mit dem Bedürfnis nach einem Hauch menschlicher Kommunikation, die nicht ganz straight auf Linie ist. Wenn jemand die menschelnde Seite seiner Klappe aufreisst, kommt der Holzhammer und haut drauf. Die Foren MÜSSEN endlich so schneidig kompetent sein wie sich das die fc wünscht.
Was die fc übersieht: Mindestens ebenso störend wie Kommentare, die nicht mehr ganz beim Thema sind, ist diese unfassbar lästige Werbung, der hier alle nichtzahlenden Mitglieder ausgeliefert sind. Ich habe das Ausmaß dieser Lästigkeit erst jetzt bemerkt, wo ich mich aus meinem Account ausloggen muss, um ins allgemeine Forum zu kommen. Ich habe eine solche Penetranz von Werbung in noch keinem Forum gesehen.
Und als Vergeltung und Dank für diese grenzenlose Unbequemlichkeit haben die nichtzahlenden User sich gefälligst als automatenhaft agierende Gratisratgeber einzubringen.
Die Idee, dass man diesen Zweck deutlich besser und werbewirksamer erfüllen könnte, indem man fachlich kompetente Leute hinsetzt und dafür BEZAHLT, die solche Anfragen korrekt und straight beantworten, scheint in der fc noch nicht geboren.
Was passiert, wenn Krethi und Plethi, Kompetente und Inkompetente im bunten Mix, sich an ein und derselben gestellten Frage versuchen, kann man in den Foren erleben.
Der permanente Versuch, den Leuten das Maul zu verbieten und sie wie dressierte Zirkustiere durch den Reifen springen lassen zu wollen, ist obendrein so oldfashioned, dass es schon fast zum Erbarmen ist.
Seit fb sind die Menschen verwöhnt mit gratis Uploads und Speicherplatz bis zum Abwinken, disziplinierbarer Werbung und vor allem: Nutzbarkeit punktgenau passend zu den Wünschen des Users. Wer sich Info holen und sachlich agieren will, findet auf fb entsprechende Plattformen, und wer seine Meinung oder gar seine Emotionen rauslassen will, kann das nach Herzenslust und risikofrei tun, solange die guten Sitten einigermaßen gewahrt sind.
DAS ist der neue Maßstab. Sowas wie hier, wo man - wie im Forum Allgemein - Menschen verbieten will, zu menscheln und mal drei Sätze fernab vom Thema miteinander zu wechseln, funktioniert auf Dauer nicht. Immerhin bekommen Forenuser nicht für Akkordarbeit bezahlt sondern verbringen dort ihre FREIZEIT!!
Oder wie es mir passiert ist: Ich wollte allzu beharrlich NICHT das Tuch des Schweigens, Ignorierens und Vergessens über das Unrecht breiten lassen, das einer MT-Userin angetan worden war. Kaum wollte ich das schreiben, wurde der thread gesperrt und sogleich der nächste - bis es mir in meinem eigenen thread dann doch gelang, meine Meinung loszuwerden, ohne dass er zuvor gesperrt wurde....Drei Minuten später war ICH kommentarlos und aus heiterem Himmel gesperrt.
@ Gerd Scheel
Eigentlich hatte ich keine Zeit, um die mit der "salomonischen Entscheidung" einhergehende Arbeit zu tun. Das war nämlich ein richtiger Brocken Arbeit, 2600 Fotos und etliche Texte/Anmerkungen zu sichten und zu sichern. Wir sind bereits wieder so mit Arbeit zugedeckt, dass wir samt Grippe rausfahren. Diese Extra-Arbeit war also so willkommen wie ein Kropf. Der einzige Trost ist die Genugtuung, dass die fc sich selbst um meinen halben Obolus gebracht hat.
@Mira Culix
Das ist allerdings nicht mein Problem. Es gab hier zahlreiche sehr engagierte ehrenamtliche Admins, die das Geschehen mitverfolgten, sich auskannten und sich daher nicht wie wildgewordene Kettensägen aufführten. ICH habe sie nicht rausgeworfen.
@ Matthias von Schramm
"Mag der Admin nicht, was der User da macht, dann wird halt sanktioniert ..."
Das Problem dran: es sind nicht aufmüpfige Volksschüler, sondern zahlende Kunden.
Meiner Meinung nach ist die fc-Mannschaft gnadenlos überfordert. Eine ganze Reihe von Admins administrieren nicht mehr, und der kleine Rest schafft die Arbeit nicht so, dass die gewünschte Friede-Freude-Eierkuchen-jeder-lobt-jeden-Welt funktionieren kann. Also wird dann, wenn jemand als Übeltäter gemeldet wird, zur Abschreckung ein Exempel statuiert, wobei Vorgeschichte und Kontext zweitrangig sind.
Das ist so, als ob ein Lehrer die alleinige Aufsicht auf einem Schulhof mit 1000 Schülern hat. An allen Ecken und Enden wird sich geprügelt und Blödsinn gemacht. Und dann beschließt der Lehrer, doch mal einzugreifen, und er schnappt sich einen Schüler, der einem anderen einen Knuff verstzt hat und bestraft ihn besonders streng, um zu demsonstrieren, dass sowas verboten ist. Dass der Knuff nur eine Reaktion auf diverse Aktionen des Geknufften war, interessiert nicht. Dass der Schüler einer der eher sonst braven ist, interessiert auch nicht. Er ist halt einfach der, dessen man gerade habhaft wurde.
Ich denke das verhält sich anders. Die entsprechenden Leute vom Support sind lange dabei. Vereinfacht gesagt sieht es für mich so aus, dass es vor dem großen Umbau und noch danach viel Protest und danach in vieler Hinsicht Tiefschlaf gab. So liefen auch die Foren irgendwie vor sich hin - seit einigen Monaten wird so Razzia und Überfalls mäßig ein anderer Ton angeschlagen, ständiger Handlungsbedarf in verschiedenen Überschriften und so sehr verallgemeinernd inhaltlich nicht ausdrücklich, sondern ganz schwammig zum Ausdruck gebracht - für den User ohne ersichtlichen Grund. Nur wird nicht gehandelt, sondern dem zahlenden User wird "Selbstregulierung" als Aufgabe an die Hand gegeben, was die Adminarbeit natürlich erleichtert. Mag der Admin nicht, was der User da macht, dann wird halt sanktioniert ...
> Offenbar wünschen die Admins, die Foren mögen effizienter als die Ratgeberstätten funktionieren, als die sie verkauft werden.
Dann sollte man sich aber wenigstens sicher sein, daß man nicht blindwütig die kompetentesten Ratgeber rausschmeißt. Möglicherweise sind inzwischen zu unerfahrene "Moderatoren"am Werk, die das Wesen der FC und vor allem die "altgedienten" Forenten und deren gemeinsame Historie gar nicht kennen.
Ach, es ist alles so hoffnungslos.
Das stört mich auch. Dazu sollte gesagt werden, dass im Forum auch einige Passagen von mir kommentarlos gelöscht wurden. Warum, weiß ich nicht, aber die waren absolut harmlos. Romana wird sich vielleicht noch daran erinnern, sie war da auch betroffen. Und ich kann mich auch an nichts Ausfallendes oder Unakzeptables von ihr erinnern. Zum MT kann ich nichts sagen, ich kann dort nicht lesen. Jedenfalls bin ich ziemlich verärgert, was die Löschung meiner Beiträge betrifft.
Ich hatte bei der FC nicht weiter nachgefragt, es war sehr schnell klar, dass da keine detaillierten Begründungen kommen werden.
Wie schon geschrieben, in anderen Webforen verschwinden die Beiträge nicht so einfach in der Versenkung, da steht dann "administrativ gelöscht wegen.." o.ä. Und es werden vorher Warnungen gegeben und es werden nur die einzelnen Beiträge gestrichen, nicht ganze Teilthreads via Tabula Rasa.
Wir reden hier nicht von einer redaktionellen Hoheit, einem Hausrecht, warum Sperren ausgesprochen oder Beiträge gelöscht werden, sondern von der Art und Weise, wie das gemacht wird, wie das kommuniziert wird, wie nachvollziehbar das ist. Dieses Verhalten wird Leute mit den Füßen abstimmen lassen, einige werden gehen, andere werden gar nicht erst Pay-Member, andere -wie ich- werden alle Überlegungen, wieder Pay-Member zu werden, ziemlich gründlch zu den Akten legen.
Was soll's. Die FC muß wissen, was sie will. Wie man so schön sagt, des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Ich habe 12 Jahre lang in der Sache mitunter hitzig diskutiert, aber den höflichen, zivilisierten Rahmen gewahrt und ich habe mich in den Foren immer für vernünftige und zivilisierte Umgangsformen eingesetzt. Daher hatte ich auch zu vielen der früheren Admins ein gutes Verhältnis und hielt mich an sich für immun gegenüber Forensperren (in meinen Augen Disziplinierung für schlimme Buben, erinnert an die Volksschulzeit, etwas kindisch, aber bitte) da ich ja immer von mir aus nach besten Kräften dazu beigetragen habe, im Sinne eines gedeihlichen Ganzen zu agieren.
Wenn man aus dieser Haltung heraus ohne jegliche Vorwarnung und ohne jegliches Wimpernzucken gesperrt wird, kommt man sich vor wie Knigge, der wegen schlechtsitzender Manieren und Krawatte aus einem Restaurant geworfen wird. Man kann es nicht glauben, das kann doch nur ein Faschingsscherz sein? Nein, kein Faschingsscherz, man hat das ernst gemeint.
Man hielt sich für ein geachtetes Mitglied einer aus Admins und Foristen bestehenden Gemeinschaft, aber die Admins haben einen wie einen Schurken am Kragen gepackt und hochkant wortlos rausgeschmissen. Das ist zutiefst entwürdigend, unfair, inakzeptabel. Ich werde hier keinem Admin mehr über den Weg trauen. Mein Vertrauen in die Admin-Seite dieser Gemeinschaft ist komplett verschwunden.
Mein Vertrauen in den streitbaren, aber guten Geist der Nutzergemeinschaft des MT-Biotops ist dagegen gewachsen.
Habe den Punkt für Romana unter uns erst einmal geklärt
@Thomas.T.
Es wird sich hier auf die formelle Ebene geflüchtet, die ich natürlich immer mit Datenschutz begründen kann. Allerdings ging es ja um nachlesbare Verläufe in Threads, die geschlossen wurden und dann nicht mehr nachlesbar waren und wo sich die FC Beweismittel sicherte, und die Gegenseite nicht. Im Fall Romana und ich: User beschimpft zum unzählbaren Male Userin auf unartigste Weise, macht daraus eine Lappalie und behauptet auch beschimpft worden zu sein. Allerdings nicht im Forum. support interessiert das vorerst nicht trotz Meldung - Romana rügt den User der weiter alles harmlos darstellt mit deutlichen Worten - ich unterstütze Romana. Letztlich wie von Manfred hier beschrieben - vier Usersperrungen, Beweissicherung durch die FC - eine solche der User nicht möglich. Dieser Verlauf geht meines Erachtens schon alle etwas an, die sich ein Urteil bilden konnten.
das war wohl nur eine aus der Bedrängnis geborene Ausrede. Im Umkehrschluss sind derartige Ausreden oft ein gutes Indiz, daß man einen sehr wunden Punkt angesprochen hat.
Nur ist es gar nicht gut, wenn zu diesem Mittel gegriffen wird.
@Matthias: In einem Punkt muß ich Ex- und aktiven Admins aber Recht geben: Tickets und Supporthistorie sind reine Interna der FC und gehen andere User wirklich nichts an. Schon aus elementaren Überlegungen zum Datenschutz/ Privacy. Ich hätte auch etwas dagegen, wenn andere Leute meine Supporthistorie (sofern es die gibt) kennen würden.
Matthias von Schramm 03/02/2020 18:20
Dienstleistung ist immer der schwierigste und oft auch der teuerste Teil einer Arbeit. Deswegen verzichten viele Anbieter auf eine menschengemachte und auch menschlich wirkende Dienstleistung. Wenn die ausführenden Menschen an bestimmten Positionen die Arbeit nach Richtlinien wie ein Roboter durchführen, dann ist der Roboter die bessere Lösung, denn er dürfte eine geringere Fehlerquote aufweisen, als dieser Dienstleister.
Mir hat vor Jahren zur Zeit der hiesigen Umstellung, dem großen Knall, nach dem Mitarbeiter den Geschäftsführer wütend persönlich die Meinung geigten, mal ein ehemaliger FC Mitarbeiter erklärt, wie dieses Konzept Geld verdient und was der Hauptaspekt für die "neue FC" ist, um Teil eines funktionierenden Unternehmen, bzw. einer Unternehmensidee zu sein. Ich bin kein Wirtschaftsexperte und habe diesen Gang ins Unpersönliche nicht verstanden. Es gab Stimmen, die mir sagten: Wenn ich weg bin, kann ich nichts mehr für Dich machen!" So drastisch hatte ich die Lage für mich und andere, die hin und wieder eine Meinung haben, gar nicht eingeschätzt. Zumal zu meiner Historie gehört, mehrfach von der FC gefragt worden zu sein nach interner Arbeit und Unterstützung. Habe immer dankend abgelehnt. Also den ökonomischen Weg habe ich nicht verstanden, weil mir dazu auch Wissen fehlt - letztlich auch ein Nicht verstehen können von mir aus, warum vereinfacht gesagt stets gute Ideen nie auf fruchtbaren Boden fallen und die Erklärungen der FC für mich seit geraumer Zeit nur noch als kaum lesbare abstrakte Konstrukte vorkommen.
Das ist eben vielleicht auch der Unterschied zu den lange hier schreibenden Usern, die eben so einen Schutzraum wie den MT aktiv mit Leben füllen und sich an die notwendigen Diskussionsthemen wagen, Streitkultur fördern und Streit mit anderen riskieren in Selbstregulierung. Selbstregulierung wird geschlossen und ausgesperrt.
In solchen Systemen gegen Aktivität für die Menschen und nicht für die Arbeit, sind die, die sich für andere stark machen, am ehesten gefährdet. Denn die FC sieht sich in einem Arbeitskontext, der ganz offenbar wie bei vielen Arbeitsplätzen keinen Spaß machen darf. Wir benutzen diese Plattform für unsere Freizeit und zahlen Geld dafür. So kommt doch gradezu der Eindruck auf, dass der zahlende Kunde lästig ist. Er stört in einer sauber gestalteten Selbstverliebtheit weniger Leute, die sich auf einer Langzeitbaustelle wohlfühlen. Dabei sind die Kunden es in Wirklichkeit, die die FC ausmachen. Man möchte ihr Potenzial möglichst umsonst nutzen, aber nicht ihre Persönlichkeit.
Romana T. 02/02/2020 23:07
@ Thomas.T."Das stört mich auch. Dazu sollte gesagt werden, dass im Forum auch einige Passagen von mir kommentarlos gelöscht wurden. Warum, weiß ich nicht, aber die waren absolut harmlos. Romana wird sich vielleicht noch daran erinnern, sie war da auch betroffen. Und ich kann mich auch an nichts Ausfallendes oder Unakzeptables von ihr erinnern."
Der Fehler war, dass wir vom Thema abkamen, und das wurde zu dem Zeitpunkt vom Admin nicht akzeptiert.
Man möchte die User dazu bringen, eine Art Fachkompendium mit sachlichen, fachlichen, mit Know How überwältigenden Beiträgen abzufassen. Mit sowas macht man Werbung für die fc. ...Kompetenten Rat auf wirklich jede Frage gibt es in den fc-Foren......^^
Da passt es nicht, wenn sich zeigt, dass die User auch nur Menschen sind mit dem Bedürfnis nach einem Hauch menschlicher Kommunikation, die nicht ganz straight auf Linie ist. Wenn jemand die menschelnde Seite seiner Klappe aufreisst, kommt der Holzhammer und haut drauf. Die Foren MÜSSEN endlich so schneidig kompetent sein wie sich das die fc wünscht.
Was die fc übersieht: Mindestens ebenso störend wie Kommentare, die nicht mehr ganz beim Thema sind, ist diese unfassbar lästige Werbung, der hier alle nichtzahlenden Mitglieder ausgeliefert sind. Ich habe das Ausmaß dieser Lästigkeit erst jetzt bemerkt, wo ich mich aus meinem Account ausloggen muss, um ins allgemeine Forum zu kommen. Ich habe eine solche Penetranz von Werbung in noch keinem Forum gesehen.
Und als Vergeltung und Dank für diese grenzenlose Unbequemlichkeit haben die nichtzahlenden User sich gefälligst als automatenhaft agierende Gratisratgeber einzubringen.
Die Idee, dass man diesen Zweck deutlich besser und werbewirksamer erfüllen könnte, indem man fachlich kompetente Leute hinsetzt und dafür BEZAHLT, die solche Anfragen korrekt und straight beantworten, scheint in der fc noch nicht geboren.
Was passiert, wenn Krethi und Plethi, Kompetente und Inkompetente im bunten Mix, sich an ein und derselben gestellten Frage versuchen, kann man in den Foren erleben.
Der permanente Versuch, den Leuten das Maul zu verbieten und sie wie dressierte Zirkustiere durch den Reifen springen lassen zu wollen, ist obendrein so oldfashioned, dass es schon fast zum Erbarmen ist.
Seit fb sind die Menschen verwöhnt mit gratis Uploads und Speicherplatz bis zum Abwinken, disziplinierbarer Werbung und vor allem: Nutzbarkeit punktgenau passend zu den Wünschen des Users. Wer sich Info holen und sachlich agieren will, findet auf fb entsprechende Plattformen, und wer seine Meinung oder gar seine Emotionen rauslassen will, kann das nach Herzenslust und risikofrei tun, solange die guten Sitten einigermaßen gewahrt sind.
DAS ist der neue Maßstab. Sowas wie hier, wo man - wie im Forum Allgemein - Menschen verbieten will, zu menscheln und mal drei Sätze fernab vom Thema miteinander zu wechseln, funktioniert auf Dauer nicht. Immerhin bekommen Forenuser nicht für Akkordarbeit bezahlt sondern verbringen dort ihre FREIZEIT!!
Oder wie es mir passiert ist: Ich wollte allzu beharrlich NICHT das Tuch des Schweigens, Ignorierens und Vergessens über das Unrecht breiten lassen, das einer MT-Userin angetan worden war. Kaum wollte ich das schreiben, wurde der thread gesperrt und sogleich der nächste - bis es mir in meinem eigenen thread dann doch gelang, meine Meinung loszuwerden, ohne dass er zuvor gesperrt wurde....Drei Minuten später war ICH kommentarlos und aus heiterem Himmel gesperrt.
Romana T. 02/02/2020 22:32
@ Gerd Scheel Eigentlich hatte ich keine Zeit, um die mit der "salomonischen Entscheidung" einhergehende Arbeit zu tun. Das war nämlich ein richtiger Brocken Arbeit, 2600 Fotos und etliche Texte/Anmerkungen zu sichten und zu sichern. Wir sind bereits wieder so mit Arbeit zugedeckt, dass wir samt Grippe rausfahren. Diese Extra-Arbeit war also so willkommen wie ein Kropf. Der einzige Trost ist die Genugtuung, dass die fc sich selbst um meinen halben Obolus gebracht hat.Romana T. 02/02/2020 22:24
@Mira CulixDas ist allerdings nicht mein Problem. Es gab hier zahlreiche sehr engagierte ehrenamtliche Admins, die das Geschehen mitverfolgten, sich auskannten und sich daher nicht wie wildgewordene Kettensägen aufführten. ICH habe sie nicht rausgeworfen.
Romana T. 02/02/2020 22:14
@ Matthias von Schramm"Mag der Admin nicht, was der User da macht, dann wird halt sanktioniert ..."
Das Problem dran: es sind nicht aufmüpfige Volksschüler, sondern zahlende Kunden.
Mira Culix 02/02/2020 11:39
Schade! Ich kann es aber verstehen.Meiner Meinung nach ist die fc-Mannschaft gnadenlos überfordert. Eine ganze Reihe von Admins administrieren nicht mehr, und der kleine Rest schafft die Arbeit nicht so, dass die gewünschte Friede-Freude-Eierkuchen-jeder-lobt-jeden-Welt funktionieren kann. Also wird dann, wenn jemand als Übeltäter gemeldet wird, zur Abschreckung ein Exempel statuiert, wobei Vorgeschichte und Kontext zweitrangig sind.
Das ist so, als ob ein Lehrer die alleinige Aufsicht auf einem Schulhof mit 1000 Schülern hat. An allen Ecken und Enden wird sich geprügelt und Blödsinn gemacht. Und dann beschließt der Lehrer, doch mal einzugreifen, und er schnappt sich einen Schüler, der einem anderen einen Knuff verstzt hat und bestraft ihn besonders streng, um zu demsonstrieren, dass sowas verboten ist. Dass der Knuff nur eine Reaktion auf diverse Aktionen des Geknufften war, interessiert nicht. Dass der Schüler einer der eher sonst braven ist, interessiert auch nicht. Er ist halt einfach der, dessen man gerade habhaft wurde.
KaPri 02/02/2020 0:37
:-(Lgk
Gerd Scheel 01/02/2020 11:28
Moin Romana,für mich eine salomonische Entscheidung.
WE-Gruß
Gerd.
Matthias von Schramm 30/01/2020 19:19
Ich denke das verhält sich anders. Die entsprechenden Leute vom Support sind lange dabei. Vereinfacht gesagt sieht es für mich so aus, dass es vor dem großen Umbau und noch danach viel Protest und danach in vieler Hinsicht Tiefschlaf gab. So liefen auch die Foren irgendwie vor sich hin - seit einigen Monaten wird so Razzia und Überfalls mäßig ein anderer Ton angeschlagen, ständiger Handlungsbedarf in verschiedenen Überschriften und so sehr verallgemeinernd inhaltlich nicht ausdrücklich, sondern ganz schwammig zum Ausdruck gebracht - für den User ohne ersichtlichen Grund. Nur wird nicht gehandelt, sondern dem zahlenden User wird "Selbstregulierung" als Aufgabe an die Hand gegeben, was die Adminarbeit natürlich erleichtert. Mag der Admin nicht, was der User da macht, dann wird halt sanktioniert ...
Stefan Bar. ² 30/01/2020 18:15
MatthiasausK 30/01/2020 17:21
> Offenbar wünschen die Admins, die Foren mögen effizienter als die Ratgeberstätten funktionieren, als die sie verkauft werden.Dann sollte man sich aber wenigstens sicher sein, daß man nicht blindwütig die kompetentesten Ratgeber rausschmeißt. Möglicherweise sind inzwischen zu unerfahrene "Moderatoren"am Werk, die das Wesen der FC und vor allem die "altgedienten" Forenten und deren gemeinsame Historie gar nicht kennen.
Ach, es ist alles so hoffnungslos.
Thomas.T. 30/01/2020 16:59
Das stört mich auch. Dazu sollte gesagt werden, dass im Forum auch einige Passagen von mir kommentarlos gelöscht wurden. Warum, weiß ich nicht, aber die waren absolut harmlos. Romana wird sich vielleicht noch daran erinnern, sie war da auch betroffen. Und ich kann mich auch an nichts Ausfallendes oder Unakzeptables von ihr erinnern. Zum MT kann ich nichts sagen, ich kann dort nicht lesen. Jedenfalls bin ich ziemlich verärgert, was die Löschung meiner Beiträge betrifft.Ich hatte bei der FC nicht weiter nachgefragt, es war sehr schnell klar, dass da keine detaillierten Begründungen kommen werden.
Wie schon geschrieben, in anderen Webforen verschwinden die Beiträge nicht so einfach in der Versenkung, da steht dann "administrativ gelöscht wegen.." o.ä. Und es werden vorher Warnungen gegeben und es werden nur die einzelnen Beiträge gestrichen, nicht ganze Teilthreads via Tabula Rasa.
Wir reden hier nicht von einer redaktionellen Hoheit, einem Hausrecht, warum Sperren ausgesprochen oder Beiträge gelöscht werden, sondern von der Art und Weise, wie das gemacht wird, wie das kommuniziert wird, wie nachvollziehbar das ist. Dieses Verhalten wird Leute mit den Füßen abstimmen lassen, einige werden gehen, andere werden gar nicht erst Pay-Member, andere -wie ich- werden alle Überlegungen, wieder Pay-Member zu werden, ziemlich gründlch zu den Akten legen.
Was soll's. Die FC muß wissen, was sie will. Wie man so schön sagt, des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Romana T. 30/01/2020 14:51
Ich habe 12 Jahre lang in der Sache mitunter hitzig diskutiert, aber den höflichen, zivilisierten Rahmen gewahrt und ich habe mich in den Foren immer für vernünftige und zivilisierte Umgangsformen eingesetzt. Daher hatte ich auch zu vielen der früheren Admins ein gutes Verhältnis und hielt mich an sich für immun gegenüber Forensperren (in meinen Augen Disziplinierung für schlimme Buben, erinnert an die Volksschulzeit, etwas kindisch, aber bitte) da ich ja immer von mir aus nach besten Kräften dazu beigetragen habe, im Sinne eines gedeihlichen Ganzen zu agieren.Wenn man aus dieser Haltung heraus ohne jegliche Vorwarnung und ohne jegliches Wimpernzucken gesperrt wird, kommt man sich vor wie Knigge, der wegen schlechtsitzender Manieren und Krawatte aus einem Restaurant geworfen wird. Man kann es nicht glauben, das kann doch nur ein Faschingsscherz sein? Nein, kein Faschingsscherz, man hat das ernst gemeint.
Man hielt sich für ein geachtetes Mitglied einer aus Admins und Foristen bestehenden Gemeinschaft, aber die Admins haben einen wie einen Schurken am Kragen gepackt und hochkant wortlos rausgeschmissen. Das ist zutiefst entwürdigend, unfair, inakzeptabel. Ich werde hier keinem Admin mehr über den Weg trauen. Mein Vertrauen in die Admin-Seite dieser Gemeinschaft ist komplett verschwunden.
Mein Vertrauen in den streitbaren, aber guten Geist der Nutzergemeinschaft des MT-Biotops ist dagegen gewachsen.
Matthias von Schramm 30/01/2020 14:45
Habe den Punkt für Romana unter uns erst einmal geklärtThomas.T. 30/01/2020 14:30
das war wohl nur eine aus der Bedrängnis geborene Ausrede. Im Umkehrschluss sind derartige Ausreden oft ein gutes Indiz, daß man einen sehr wunden Punkt angesprochen hat.Nur ist es gar nicht gut, wenn zu diesem Mittel gegriffen wird.
@Matthias: In einem Punkt muß ich Ex- und aktiven Admins aber Recht geben: Tickets und Supporthistorie sind reine Interna der FC und gehen andere User wirklich nichts an. Schon aus elementaren Überlegungen zum Datenschutz/ Privacy. Ich hätte auch etwas dagegen, wenn andere Leute meine Supporthistorie (sofern es die gibt) kennen würden.