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Der Tanz des Kranichs oder der Tanz um die Wahrheit

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Der Tanz des Kranichs oder der Tanz um die Wahrheit

Zuallererst: mein Foto ist eigentlich nicht fürs Galerievotum geeignet. Aber da sich ein Bildersteller hartnäckig mit falschen Bildangaben im Votum schmückt und danach durch "Ignore" jegliche Kommunikation stoppt, nutze ich auch die Galerie als einzige Möglichkeit, um darauf aufmerksam zu machen.

Vorgeschichte: vor einigen Tagen wurde ein komplett in KI erstelltes Foto eines Kranichs in der Rubrik "Natur" als Galeriefoto gewählt.
Im Originalbild wurde schon alle Kommentare darauf vom Bildersteller rigoros gelöscht. Die Kommentarfunktion im Voting wurde abgeschaltet.

Jeder der den Bildersteller darauf hinwies wurde auf Ignore gestellt. Und auch jetzt noch werden alle kritischen Kommentare restlos gelöscht.

Wir sind hier bei einer Fotocommunity! Community lebt von der Gemeinschaft, der Kommunikation.
Welchen Sinn sieht der Bildersteller darin, jegliche kritische Kommunikation in einer Community ansatzlos zu unterdrücken? Bist du dir sicher, in einer Community richtig aufgehoben zu sein?

Ich erwarte bei meinem Bild natürlich keinen Einzug in die Galerie. Aber ich erhoffe mir, den einen oder anderen User auf solche Mißstände aufmerksam machen zu können.

Vielleicht hilft es sogar ein bisschen, dass sich die FC-Moderatoren mal Gedanken machen wie KI-Fakes und richtige Fotografie nebeneinander existieren sollen. Denn wir sind in einer FOTO-Community und nicht in einer Bilder-Community!

PS: ich habe im Text hier absichtlich keine Namen genannt, aber mit dem ersten Teil der Bildüberschrift lässt sich betreffendes Bild finden.

Comentarios 150

Gletscherfrau 06/11/2023 15:15
Erst einmal DANKE für diesen Akt des Widerstands.

Ich bin auch für eine Trennung von
-- Fotos, die mit einem Fotoapparat aufgenommen wurden, und meinetwegen danach auch noch mehr oder weniger bearbeitet werden,
und
-- KI-generierten Bildern.

Mal ein simpler Vergleich: wir bewundern Maler wie Dürer oder Van Gogh, aber wir kämen nie auf die Idee, ein perfekt abfotografiertes Gemälde ins Voting zu stellen oder gar dafür zu voten.
Ebenso geht es mir, wenn ich abfotografierte (selbst gemalte) Gemälde von FC-usern hier sehe,
oder "Gemälde", die direkt in Photoshop oder anderer Software gemalt wurden.
Das hat doch auch nichts mit Fotografie zu tun.
Auch ein abfotografiertes Graffito sollte einen Bezug zur Umgebung haben, denn wo ist sonst die Leistung des Fotografen?

Wenn jemand auf den Mt. Blanc oder den Everest steigt, oder in Grönland Kajak fährt, sich wie Tobila in Gletscherlöcher abseilt, wie Slinilo Motorrad-Stunts macht, wie MagicMicha etc haarsträubende unterirdische lost places erkundet, das sind echte Fotos von echten Leistungen, die mit Risiko und Wissen und Hingabe entstanden sind. Wenn solche Bilder gefaket werden, dann fühle ich mich betrogen. Und die echten Abenteurer auch, denn sie lieferten der KI die Vorlagen für deren Lernerfolg, der Prompter bekommt ein Bild ohne persönliches Risiko oder Einsatz.

Was die FC angeht: ich zweifle immer öfter Fotos an, ob das ein Foto ist oder ein KI-generiertes Bild (wir brauchen ein griffigeres Wort dafür). Das ist schade, weil ich evt. fälschlich zweifle, und schade, weil es mir die Lust nimmt, Fotos anzuschauen.
Erst die letzten Tage wieder:

Rainy Day
unterFalschemNamen

, wie ich sehe, zweifeln auch andere... vielleicht ist es ungerecht, das würde mir sehr Leid tun, aber eine Stellungnahme gibt es leider auch nicht.

Ich würde gern über persönliche Einstellungen ein- oder ausschalten können, ob ich KI-generierte Bilder sehen möchte oder nicht, analog zu Aktfotos.
Falsche Kennzeichnung müsste dann ebenso geahndet werden.

Ich habe auch schon überlegt, ob ich FC-Mitglieder ignorieren soll, weiß aber nicht, ob das dann überall funktioniert, und ist eigentlich auch nicht zielführend, wenn derjenige auch echte Fotos hat.

Ich möchte einfach nur wieder echte Fotos genießen und würdigen können.

Und es kann doch auch nicht im Sinne der KI-Spezis sein, in dieser Diskussion immer der "Bösewicht" zu sein.

VG Gletscherfrau
4 respuestas respuestas respuesta Me gusta 6 "me gusta"
- Dirk Bee 06/11/2023 15:31
  Sehr toller Kommentar.
  Nur eine Anmerkung zum Ignorieren: leider beschränkt sich das Ignorieren in der fc auf die Kommunikation unter den Bildern und im Profil. Die Bilder werden Dir weiter gezeigt, sogar per Fotomail kannst Du noch den/die ignorierte User/in anschreiben.
  Alles recht inkonsequent und nicht wirklich ausgereift.
  
  Ansonsten stimme ich Dir zu 100% zu. Was Bilder zumeist nicht zeigen, ist die Geschichte dahinter. Das Erlebnis. Aber ich trage das in mir und kann darüber berichten.
  Was bleibt davon, wenn ich es am Rechner per KI errechnen lasse? Was kann ich den Menschen erzählen über das was dahinter steckt. Klar, ich kann mir eine Geschichte ausdenken oder eben nix schreiben. Aber was bleibt für mich, wenn ich das Bild fertig habe an Erinnerung? An Emotion?
  
  Lieben Gruß Dirk
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- Gletscherfrau 06/11/2023 15:35
  Es bleibt die Frage, was wir tun können um eine Trennung in der FC zu erreichen!
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- Landschaftsfotografie-Pfalz.de 06/11/2023 16:07
  Ich kann eigentlich nur jedem deiner/eurer Wort zustimmen.
  Was kann man machen?
  Ich habe die fc-Moderatoren angeschrieben und wollte eine Stellungnahme abseits der bereits bekannten Sätze von Lars erhalten.
  Ich habe auch eine fundierte Antwort erhalten, aber nicht im Sinne des Anliegens.
  Meiner Meinung nach kann man nur dazu raten, die Moderatoren anzuschreiben und immer wieder drauf hinzuweisen wie viele User momentan mit dieser Vermischung unzufrieden sind. Das ist wahrscheinlich der einzige Weg, der zu einem Um/Nachdenken führt.
  Lg Jochen
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- Dirk Bee 06/11/2023 16:19
  Ich hatte dazu auch schon einen Austausch. Gleiches Ergebnis.
  Aber vielleicht ist es der stete Tropfen…
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ibiART 02/11/2023 10:52
Wer kann mir diese Fragen beantworten?

Wem „gehören“ die mit KI erstellten Fotos?
Wer hat Interesse an der Manipulation von Fotos durch KI in eine FOTOcommunity?
Zählen menschliche Fähigkeiten als Fotograf in einer FOTOcommunity?
Es ist wichtig, „Bilder ohne Leben“ in einer seriösen FOTOcommunity zu haben?
Gehören KI-Datenbanken zu Leidenschaftliche Fotografen?
Kein ehrlicher Fotograf unterstützt die Idee, Bilder von anonymen Fotografen zu verwenden (KI-Datenbank) oder haben wir unser Credo als Fotografen aufgegeben?
Handelt es sich hierbei um legalisierte gestohlenes Gut?
Wer hat das Urheberrecht an dem gestohlenen Gut?
Werden Foto- und KI-Bilder vom Administrator auf gleicher Augenhöhe platziert?
Wie lange dauert die Erstellung eines KI-Bereichs hier in FOTOcommunity?
5 respuestas respuestas respuesta Me gusta 7 "me gusta"
- ibiART 02/11/2023 11:37
  Jochen, ich denke, dass unser Text hier gelesen wird, nicht nur von Mitgliedern.
  Die Antworten auf diese Fragen sind meiner Meinung nach für uns alle wichtig.
  
  Oder vielleicht ist es eine Idee/Vorschlag, das alles in einem Podcast zu diskutieren? :)
  Me gusta 1 "me gusta"
- Dirk Bee 02/11/2023 13:02
  Die Fragen sind berechtigt. Nur ist gerade die Diskussion um die Urheberschaft eine eher juristische denn eine, die in einer Fotocommunity final diskutiert werden kann.
  Eher schon die Frage ob derlei Bilderschaffung überhaupt noch etwas mit Fotografie zu tun hat. Ebenso wir Fragen nach Kreativität, Individualität und Fähigkeiten.
  Das kann und soll hier diskutiert werden.
  Und daher halte ich es für notwendig, dass die fc die KI klarer abgrenzt. Denn so weiß man, worüber man diskutiert.
  
  Lieben Gruß Dirk
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- ibiART 02/11/2023 13:12
  Dirk, ich denke die Frage der Urheberschaft ist nicht nur eine rechtliche, sondern auch eine ethische Frage. Meiner Meinung nach ist es Diebstahl und hat nichts mit dem Verdienst oder Arbeit eines Fotografen zu tun.
  Es handelt sich lediglich um grafische Bearbeitung mit Software und Fremddaten.
  LG Ibi
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- Dirk Bee 02/11/2023 17:35
  Der Punkt ist, dass ab einem bestimmten Grad der Verfremdung, man eben nicht mehr von einem Plagiat sprechen kann. Diesen Streit gibt es ja in der Musik ständig, wenn darüber gestritten und prozessiert wird, wie viel von einem Stück in ein anderes übertragen werden darf.
  Hier ist es ähnlich, aber auch anders.
  
  Die Software wird „trainiert“, heißt, sie bekommt Bilder gezeigt. Eine direkte Datenbank von der sich die Software bedient, gibt es in dem Sinne nicht.
  Ähnlich, wie wenn Du in einem Fotoband blätterst und daraus Ideen entwickelst.
  Ist das Diebstahl?
  
  Fraglich wird es aber, wenn die Bilder, die entstehen, sehr eng an Originalen sind. Die Software dort also zu sich zu eng an den gezeigten Bildern orientiert.
  
  Ich mache mir eher Gedanken um den kreativen Aspekt. Letztlich schreibe ich ein Prompt und die Software erstellt danach ein Bild.
  Die KI-ler sagen, dass das Schreiben eines Prompts ein kreativer Prozess sei.
  Nunja, da hab ich durchaus so meine Zweifel, bei dem Mainstream, der da zumeist gezeigt wird. Und das die Bilder ja auch noch weiter bearbeitet werden müssten. Fragt sich nur, wie lange noch?
  
  Mir kommt das vor, wie eine Auftragsabeit.
  Ich sitze am PC und schreibe ein Prompt. Als würde ich den Maler beauftragen, mir die Wände mit hübschen Motiven zu verschönern.
  Btw.: welcher Papst hat eigentlich die Deckenmalereien in der Sixtinischen Kapelle in Auftrag gegeben? ;-)
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max liet 31/10/2023 20:19
leider zu spät
nachträglich dickes Pro
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MarioHildebrandt 30/10/2023 16:10
Ich habe aufgrund der Vielzahl an Missstände in der FC mein premiumkonto gekündigt und beobachte bis auf weiteres mit einem kostenlosen Konto , denke dadurch wird sich auch nichts ändern aber ich finanzier den Blödsinn wenigstens nicht mehr mit. Gruß Mario
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Photomann Der 30/10/2023 15:00
hui das war knapp
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Landschaftsfotografie-Pfalz.de 30/10/2023 7:26
Ich freue mich sehr über die rege Teilnahme an der Diskussion hier! Ich bin sehr überrascht (positiv), wie interessant die einzelnen Beiträge und Meinungen waren.

Wie ich die Macher der fc einschätze, wird sich gar nichts ändern da die Angst zu groß ist, irgendjemand verprellen zu können. Das man durch Nichtstun auch viele verprellen kann, ist in den Köpfen noch nicht angekommen.

Ich erhofffe mir nichts und werde zumindest in dieser Anspruchshaltung auch nicht enttäuscht ;-)

Danke fürs Kommentieren und Abstimmen!

Jochen
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Brigitte H... 29/10/2023 22:52 Comentario de la votación
Schließe mich deiner Meinung gerne an.
MarioHildebrandt 29/10/2023 22:52 Comentario de la votación
Hallo Mario,

Danke für Deine Nachricht. Eine eigene KI-kategorie im
Voting würde keine Entlastung bringen. Warum? Weil die
Zuordnung der Zielkategorie im Voting vom Vorschlagenden
frei wählbar ist. Ist also für den Vorschlagenden nicht
erkennbar, dass es ein KI-Bild ist, kann dieser auch nicht
die KI-Kategorie auswählen.

Da auf dem Foto ein Natur-Motiv zu sehen ist, ist die
Einteilung in Natur grundsätzlich korrekt. Die Abstimmenden
haben pro oder Contra abgegeben, ob ihnen dieses Bild
gefällt oder nicht. Daher kann auch nicht von "erschlichen"
die Rede sein.

Liebe Grüße
Lars
Das ist die Ansicht der Fc zu diesem Thema kann sich jetzt jeder eine eigene Meinung bilden.
2 respuestas respuestas respuesta
- Jolifanto1960 30/10/2023 20:53
  Um Himmels Willen Lars, was ist das für eine Argumentation! Weil die Zielkategorie frei wählbar ist?
  Nun denn, da kommen mir jetzt spontan viele lustige Dinge in den Sinn. Mal schauen, ob die FC dies immer so tolerant handhabt.
  Viele Grüße
  Jürgen
  Me gusta 4 "me gusta"
- Ottmar Niessen 31/10/2023 17:42
  Meiner Meinung nach ist es NICHT die Meinung der zahlenden Mitglieder der FC.
  Durch eine Befragung könnte es geklärt werden.
  Viele Grüße
  Ottmar
  Me gusta 2 "me gusta"
Kobold4444 29/10/2023 22:52 Comentario de la votación
Das Verhalten des Fotografen ist leider kein Einzelfall,denn einige Andere möchten ebenfalls keine kritischen Kommentare unter ihren Voting Fotos.Diese werden dann ignoriert,damit beim nächsten Voting Foto nur pro's in den Kommentaren erscheinen.
Nützt zwar nix,weil man ja trotzdem mit contra stimmen kann.
Zu KI:
Es sollte eine gesonderte Galerie dafür geben und eine verpflichtende Kennzeichnung.
Zum Kranichfoto:
Bei genauem hin sehen konnte man schon Bedenken haben,ob das echt ist.
Aber wenn 194 mit pro stimmen,was sagt das dann über die Pro-Stimmer u.das Voting aus?
Das die Pro Stimmer sich das Foto nicht genau angeschaut u. im Schnelldurchgang abgestimmt haben oder das es Ihnen egal war?
Jolifanto1960 29/10/2023 22:52 Comentario de la votación
Pro
Dorothee 9 29/10/2023 22:52 Comentario de la votación

Der Tanz des Kranichs (Il ballo delle gru)
Rudi van Arck

4 respuestas respuestas respuesta
- ibiART 02/11/2023 11:40
  "Während des Corona-Lockdowns habe ich meine gesamte Kamerasusrüstung verkauft und mich der digitalen Fotografie gewidmet. "
  Me gusta 1 "me gusta"
- Dorothee 9 02/11/2023 12:09
  uff
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- Brigitte H... 17/12/2023 15:49
  @ibiART Und jetzt dieses...Was für ein theatralischer Text zu seinem Abschiedsbild.
  
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- Brigitte H... 17/12/2023 18:59
  Bild ist jetzt wohl gelöscht..
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Kobold4444 29/10/2023 22:52 Comentario de la votación
@MarioHildebrandt
Die billigen Ausreden der FC wundern mich nicht,schließlich sind alle neu gewonnenen KI Foto Ersteller meistens zahlende Mitglieder,die man nicht vergraulen möchte.
Dabei wäre es so simpel:
Einfach,dass jeder der ein KI Bild veröffentlicht bereits im Titel ein KI- voranstellen muss.
Dann wäre es egal,in welcher Sektion er es veröffentlicht oder fürs Voting frei gibt,da es im Titel schon erkennbar wäre.
Und dann kann jeder selbst entscheiden,ob er das Bild trotzdem gut findet u.mit Pro stimmt oder ob er grundsätzlich gegen KI ist.
1 respuesta respuestas respuesta
- Brigitte H... 17/12/2023 15:51
  Genau, es wäre so einfach zu regeln...
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Yamadori12 29/10/2023 22:52 Comentario de la votación
Ja die Ki......wie sollen wir das in Zukunft unterscheiden können.... wenn es nicht vom FC Mitglied kommuniziert wird...im moment fehlt es ja noch an der Auflösung...doch bei so diffusen Aufnahmen sieht man das nicht...und in Zukunft werden die Kis ja von millionen Menschen weiter gefüttert und werden so immer besser
Fotografie ist das nicht mehr und gehört nicht hir hin...sondern in eine eigene Abteilung....das Verhalten des FC Mitglider ist nicht in Ordnung was es ja hir sehr offt gibt......Doch wenn er sich mit fremden Federn schmücken will soll er das machen...den die KI hat es ja gemacht

Schade das die Zweifel in der Zukunft im Voting mehr und mehr werden...und Echte Aufnahmen dann deswegen abgestraft werden...weil sie ev. als Ki gesehen werden.......da frage ich mich was soll das hir noch....wieso soll ich fürs Voting zeit Opfer......

Auch muss ich ja nicht mehr ordentlich fotografieren lernen, sagen sich viele ....die Ki richtet es ja schon.....wenn Adobe im PS die Auflösung besser macht ist nichts mehr unmöglich...was soll man da noch glauben.

Die FC Verantwortlichen......wollen nichts machen.....das diese Art der Bilderkunst erkennbar wird für uns....dabei ist es ja in den Metadaten ersichtlich......so weit ich darüber bescheid weiss......

Ja ich glaube wie müssen damit leben das nichts mehr echt ist ...die KIs....werden überall in unser Leben einziehen..wir werden ihnen immer mehr übergeben und unsere Gaben Instinkte werden verkümmer....
Doch der eine oder andere werden sich dagegen wehren.....und was das FC anbelangt denen werde ich folgen......
Ehrlich gesagt wie kann man sich über ein Lob freuen das ....der ki gehört......
Mauro Tomassetti 29/10/2023 22:52 Comentario de la votación
+
Yamadori12 29/10/2023 22:52 Comentario de la votación
PRO...