ShivaK


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Ist das ein gutes Foto?

Frankfurt 7/2021

Ist mein Anspruch, verstehen zu wollen, warum (m)ein Bild hier in der fc auf bestimmte Weise rezipiert wird, überhaupt angemessen?

Comentarios 35

  • s. monreal 21/07/2021 15:32

    Der Anspruch und Wunsch ist angemessen. Ich glaube jedoch, dass ich nicht in der Lage bin Dir die Frage, ob das ein gutes Foto ist, "allgemeingülig" zu beantworten.

    Ich denke es spielt vieles eine Rolle. Zum einen sind es technische Aspekte, die ein (vermeintlich) gutes Foto ausmachen. Dann gibt es bestimmte gestalterische Regeln. Beides darf durchaus auch bewusst nicht eingehalten werden. Dann stellt sich automatisch zumindest ein bisschen die Frage "nicht gekonnt oder nicht gewollt?" und damit sind wir schon beim Fotografen. Somit spielt es auch eine Rolle wer das Foto gemacht hat. Oder warum sind Bilder, wie die Monochromien von Yves Klein Kunstwerke und wenn ich alles blau anmale entsteht dadurch kein Kunstwerk. Oder spielt es doch keine Rolle? Denn wenn Congo (https://de.wikipedia.org/wiki/Congo_(Schimpanse)) ein Bild gemalt hat ist das einem Sammler über 20.000€ wert...
    Wenn ich wüsste, was ein gutes Foto ausmacht, würde ich selbst nur noch gute Fotos machen ;)
    Die fc kann einen gewissen Anhaltspunkt geben. Natürlich spielen auch Sympathien und Antipathien sicherlich eine Rolle beim Begutachten. Und der eigene Geschmack und die Vorlieben. Im Ganzen sollte es in der fc aber nicht um "eine Hand wäscht die andere" oder ein "quid pro quo" gehen. Ich zumindest "folge" auch Fotografen hier, die von mir wahrscheinlich kaum eine Notiz nehmen oder meine Bilder nicht sonderlich beachtenswert finden. Trotzdem gefallen mir deren Bilder. Mich freut es besonders, wenn ich ein Lob von Leuten bekomme, deren Bilder mir auch gefallen, die ich evtl als "besser" als meine erachte. Wie schreibt so richtig   Eva B.   "Für mich ist ein gutes Foto eines, das dem Auftraggeber gefällt. Bei uns Hobbyfotografen ist der Auftraggeber i.d.R. der Fotograf selbst."

    Ich kann nur sagen ob mir ein Bild gefällt und ob es "mich erreicht". Und dieses hier tut es. Es ist die surreale Wirkung des Raums, die Spiegelungen an der Seite und an der Decke, die Fensterfronten, die allgemeine Verwirrung die das Bild scheinbar beherrscht und doch hat es eine klar Struktur. Die Verwirrung würde wahrscheinlich bei einer Farbversion noch größer werden. Die stelle ich mir auch ganz interessant vor - oder sie überfordert mich ;)
    • ShivaK 21/07/2021 16:14

      danke, dass Du noch im Nachhinein so ausführlich die Diskussion bereichert hast. Und es freut mich, dass Dir das Bild gefällt. Verwirrend klar ... das ist es, was diese Raumverschmelzungsbilder für mich reizvoll machen ... und nein, in Farbe würde es Dich nicht mehr verwirren ... es ist ziemlich farblos, sprich cool :-)
  • REN SEN 14/07/2021 9:22

    Schöne Diskussion zu diesem Thema. Schöne Beiträge von dir. Stellvertretend schreibe ich dir hier weil ich dir unter normalen Umständen auch nur hier kommentiert hätte und ja, auch den Lob Button benutzt (auch wenns letzteres bei dem / der einen oder anderen nicht angesagt ist :). 

    Deine eigentliche Frage kann ich sehr gut nachvollziehen aber nicht beantworten. Dafür fehlt mir die Expertise oder die Berechtigung dies zu entscheiden. Die zweite Frage kannst du streichen. Das beantwortet dir niemand. Die FC ist sowas von wild und unkontrolliert. Hier gibt es Regeln und auch kein, hier gibt es Trends die keine sind, hier gibt es Mechanismen die manch einer versteht und andere ablehnen. Selbst losgelöst vom Mainstream ... das versteht niemand. 

    Für mich kann ein Foto auf unterschiedliche Weise gut sein. Manchmal sind es banale Dinge die mich mitreissen und festhalten, manchmal sind es die offensichtlichen Bildelemente. Mal ist es die ausgewogene Bildgestaltung und der unverkennbare Stil (Ando), mal sind es skurrile Bildelemente und auch Ideen, Sichtweisen die ich bei so vielen Fotograf*innen hier entdecke (zB. G. Hucke, Lumiguel56 und auch bei dir). Andere verfolge ich seit Jahren und bin begeistert von deren andauernder Bildqualität und deren ausgefeilten auf Anspruch in den eigenen Bildern (Claudy B.) ... ich ziehe regelmäßig meine Hut aus unterschiedlichen Gründen :)  

    Eine Beobachtung: Es gibt Fotos in meinem Portfolio die mir sehr wichtig sind und ich für sehr besonders halte, hier aber in der FC funktionieren sie nicht.
    Keine Ahnung warum ... sicher sind wir alle befangen und wuseln so vor uns hin auf der Suche nach schönen Momenten, kleinen Abenteuern, großen Entdeckungen und versuchen sie festzuhalten. 
     
    Wann ist ein Foto gut? Sicher nicht wenn es in der Galerie landet oder auf der Startseite. 
    Sicher nicht wenn es 1.600.000 mal angeschaut wird oder gelobt.
    • ShivaK 14/07/2021 9:40

      ja, mich hat die Diskussion auch bereichert ... und nein, ich streiche meine zweite Frage nicht ;-) ... ich bin immer auf der Suche nach Erklärungen für gewisse Phänomene, und ob diese sich dann verifizieren lassen oder ob ich bei Vermutungen bleiben muss, hängt wohl vom Phänomen ab. Aber der Versuch, verstehen zu wollen, muss erlaubt sein :-)
      Und ja, das kennen wir wohl alle, dass wir Bilder zeigen, die wir selbst ganz toll finden, aber die Follower eher nicht (andere gucken die eigenen Bilder sowieso nicht an, jedenfalls nicht ernsthaft); aber da auch da versuche ich zu verstehen, woran das liegen könnte.
      Und ja, wir wuseln so vor uns hin teilen uns über die Wuseleien mit, und je mehr wir mitteilen, umso besser werden wir verstanden :-)
  • ShivaK 14/07/2021 8:09

    Das war gestern ein sehr interessanter und aufschlussreicher Diskussionstag, und ich denke, nicht nur für mich.
    Ich habe mich wirklich gefreut, dass ihr meinen Wunsch nach einer ernsthaften Diskussion über das Verstehenwollen der Rezeption meiner Bilder erkannt habt und eure ehrliche Meinung geäußert habt. Ich nehme das auch auf der Metaebene als Wertschätzung für mein stetes Bemühen, hier authentische und auch qualitativ hochwertige Bilder zu zeigen.
    Und da ich meine Sicht auf meine Welt zeige, und meine Welt sehr vielfältig ist, sind natürlich auch meine Bilder vielfältig. Die, die mir folgen, tun das eben auch aus ganz verschiedenen Beweggründen, und euer Umgang mit meinen Bildern ist dementsprechend auch sehr verschieden. Das ist mir jetzt richtig klar geworden, auch wenn ich schon immer beim Veröffentlichen darauf geachtet habe, meine unterschiedlichen Sichten und Stimmungen gut verteilt zu präsentieren.
    Also: ich denke, wir alle haben uns wieder ein stückweit besser kennengelernt, und das ist es ja auch, worum es in einem solchen Forum geht ...  andere sehen und verstehen, sich selbst ehrlich zeigen und sich darüber per Bild und Wort austauschen.

    Dieser kleine Abschlusskommentar von mir gilt für alle drei Bilder ... trennen kann man die entstandenen Diskussionen ja eher nicht.
    Danke nochmal für eure Zeit und eure ehrlichen Meinungen.
  • Zerwonke 13/07/2021 18:02

    Weil Du meine treue Freundin bist, muss ich das Bild natürlich gebührend loben. Nein, im Ernst. Es spielt eine Rolle, wer das Foto macht, bei Menschen die man persönlich kennt, beurteilt man aber nicht nur Bild und Titel, sondern sieht auch die FotografInnen dahinter.
    Die kommen dann vermeintlich besser weg. Die aufgeworfene Frage könnte ganze Stunden füllen in ihrer Erörtertung.Gr au B
    • ShivaK 13/07/2021 18:11

      das vertagen wir dann auf meinen nächsten Berlinbesuch, aber Du wirfst einen spannenden Aspekt in die Runde: nimmt man Bilder anders wahr, wenn man die Fotografin/ den Fotografen persönlich kennt UND schätzt? Ich denke, ja.
  • motorhand 13/07/2021 15:43

    Gemessen an der Anzahl von Kommentaren bei diesen drei Bildern sind es im Vergleich zu anderen Bildern sogar sehr gute.
    Oder nur der Titel.
    • ShivaK 13/07/2021 18:49

      schade ... ich denke, dass man für das Lieblingshobby die knappen 100€ pro Jahr spendieren kann :-) ... aber das muss jeder selbst entscheiden, klaro.
      Ich kann meine eigenen Bilder übrigens auch nicht nach Qualität ordnen. Für den Jahresrückblick mache ich es mir dann einfach und sortiere nach Beliebtheit (meinen Buddies traue ich zu, dass das eine ganz gute Reihenfolge wird), und dann nehme ich von vorne drei der Bilder, die mir auch selbst am besten gefallen (natürlich nur, wenn sie aus dem aktuellen Jahr sind)
      Löschen runter auf 100 könnte und wollte ich nicht.
    • motorhand 13/07/2021 20:11

      Das Geld ist es nicht. Nur die lieblose Programmierung dieser Seiten und die verbesserungsunwilligen Betreiber.
      Um ein paar Bilder irgendwo zu speichern, die niemand ansehen wird, bezahle ich nicht mehr. Das alberne Voting, der langweilige Members-Talk und Akt interessieren mich auch nicht.
      Trotzdem bleibe ich hier und freue mich über Perlen und Geschichten.
    • ShivaK 13/07/2021 20:19

      ob Bilder angesehen werden oder nicht liegt auch ein stückweit an einem selbst. Hier erlebe ich die fc tatsächlich als ein Forum des Gebens und Nehmens. Und dann kommt es auch zum Austausch, was die Sache interessant und lohnenswert macht.
    • motorhand 13/07/2021 21:31

      Da stimme ich dir zu, aber das ist nicht der Grund.
  • Clara Hase 13/07/2021 14:01

    ich habe orientierungschwierigkeiten - ist es ene spiegelung, oder zwei Räume?
    Dem Lüfter nach eine Spiegelung
    aber die dunkle schwarze Trennlinie trennt halt . Es fehlt an Übersicht die sonst bei allen deinen Stadtaufnahmen immer ausgezeichnet ist - übersichtlich, aber auch etwas leblos.
    Für eine Passage ohne Menschen ist es natürlich auch etwas leblos.
    Kalt auch, durch die obigen Drähte und flirrenden Zeichen
    • Eva B. 14/07/2021 9:34

      Ich bin ,zu spät' für deine diskussionsrunde, und weil ich nicht über deinen abschlusskommentar Posten möchte, hänge ich mich einfach mal hier unten an. 

      Was ist denn ,ein gutes Foto'.
      Für mich ist ein gutes Foto eines, das dem Auftraggeber gefällt. Bei uns Hobbyfotografen ist der Auftraggeber i.d.R. der Fotograf selbst. Gefällt dir das Bild, macht es dich glücklich, hat das Fotografieren selbst Spaß gemacht, hast du eine Entwicklung mitgemacht, etwas gelernt oder bist du einfach eingetaucht in diese parallelwelt, die an erreichen kann, wenn man sich eine Kamera vors Gesicht hält, dann ist das Bild ein gutes Foto. 

      Zu diesem Foto: ich mag es sehr, ich bin Fan deiner ineinander Bilder. Verwirrendes innen und außen gespiegelt und wirr. Ich kann verweilen, mich umbuchen, versuchen zu entwirren oder es einfach auf mich wirken lassen. Claras schnittvorschlag würde auch zu einem Bild führen, dass mir gefallen würde. Aber dann wäre es nicht dein Bild. Und tatsächlich ist es nicht zu wirr, sondern sorgfältig komponiert. Links beginnend haben wir den klaren hellen Bereich. Von rechts aus dem dunkel kommend das Gegenstück dazu. Und in def Mitte der etwas wirrere Bereich, der durch die sehr Dominanz dunkle Linie ungefähr im selben Verhältnis den mittleren Bereich teilt, wie es auch der gesammtemittlere Bereich mit der gesamtkomposition tut. Ob man das jetzt versteht, was ich meine, weiß ich jedoch nicht ;)
    • ShivaK 14/07/2021 9:48

      Eva B. : eine schöne Erklärung für ein "gutes Foto" lieferst Du da. Ich selbst erwische mich bei der Durchsicht nach dem Walk, wie ich ausrufe: wow, das ist gut! Dann meine ich in der Regel, dass ich das, was ich vor Ort gesehen habe, tatsächlich getroffen habe. Manchmal muss ich noch ein bisschen schneiden oder sonst was unternehmen, bis ich selbst es gut (sprich treffend) finde, und manchmal bleibt es auch beim "nee, das ist kein Bild" ... und wenn ich viel Muße habe, versuche ich rauszufinden, warum dasjenige Bild nicht gut ist (ich es nicht gut finde) ... das ist dann der Moment zum Lernen.
      Und ja, Du hast Dich verständlich ausgedrückt, warum Du dieses Bild magst. Es ist die ausgewogene Bildgestaltung, die Dir gefällt, und das ist auch genau das, was ich mit dieser Art Bilder machen will. Zum einen klar komponieren, zum anderen dem Inhalt eine gewisse Magie lassen.

      Und Du hättest auch gerne oben drüber kommentieren können, alles erlaubt :-)
    • REN SEN 14/07/2021 10:11

      @Eva B.  ... oh Mist. Ich hab oben drüber geschrieben :/
    • ShivaK 14/07/2021 10:14

      alles gut :-)))))
  • verocain 13/07/2021 13:09

    Die Glitzerwelt  Frankfurts komprimiert.
    • ShivaK 13/07/2021 13:29

      und in Wahrheit ist es die trostloseste Passage, die Frankfurt derzeit zu bieten hat ;-)
  • Ansgar Leuthner 13/07/2021 13:00

    Ja, das ist ein gutes Foto, weil: ein interessantes Motiv gewählt wurde (das muß man sehen können) - die senkrechten und (fast-)Horizontalen das Bild sehr gut aufteilen, und zwar nicht geometrisch gleichmäßig, sondern asymmetrisch, was das Ganze auflockert und ein reizvolles "Muster" ergibt - das S/W- diesen konstruktiven Ansatz betont und die aufteilenden Linien hervorhebt - das Foto auch in den dunklen Partien noch Zeichnung aufweist. Da gibt's sicher noch mehr - aber ich denke, es reicht als Begründung vorläufig...Liebe Grüße, Ansgar
    • ShivaK 13/07/2021 13:28

      danke, ja, das reicht :-))) ... es sollten heute Beispiele aus drei sehr verschiedenen Bereichen sein, die ich für die Diskussion angeboten habe:
      ein klassisches, schönes und für mich typisches s/w-Foto (dieses hier)
      ein klassisches, schönes und für mich eher untypisches Foto (der Kaiser)
      ein für mich eher typisches Bild, das im klassischen Sinn aber nicht schön ist (das Straßencafé)
  • Norbert Borowy 13/07/2021 8:47

    ich meine schon, weil es die Sein/Schein-Thematik wunderbar anspricht
  • --M. J.-- 13/07/2021 8:06

    Ja,
    für mich schon aber….