Gesten in Dresden
Der/Die FotografIn schreibt: "Auf der äußeren Balustrade der Katholischen Hofkirche in Dresden die unter Kurfürst Friedrich August II. von Sachsen von Gaetano Chiaveri von 1739 bis 1755 im Stil des Barocks errichtet wurde, befinden sich unter anderem die Statuen von Basilius dem Große und Franz von Assisi.
Basilius der Große war ein Kirchenlehrer, Bischof und einer der drei heiligen Hierarchen (Die Drei Hierarchen des Christlichen Orients sind die drei Bischöfe Basilius der Große, Johannes Chrysostomos und Gregor der Theologe). Die Statue zeigt ihn mit ausgebreiteten Armen im Priestergewand mit dem linken Bein auf einem Felsen kniend. Neben ihm, auf meiner Aufnahme von seinem Bein verdeckt, sieht man ein Buch und eine Mitra mit Inful.
Franz von Assisi war der Gründer des Franziskanerordens. Er hält in der linken Hand ein Kreuz und blickt darauf. Seine rechte Hand ist abgesenkt und hält einen Schädel. An dem Gürtel der sein Mönchsgewand zusammenhält hängt ein Rosenkranz mit Kreuz.
Übrigens sieht man im Hintergrund zwischen den beiden Kirchenmännern die Spitze der Frauenkirche mit dem acht Meter hohen Turmkreuz.
Auf mich wirkte der Anblick aus dieser Perspektive wie die Momentaufnahme inmitten eines Gesprächs der beiden Männer. Die Körperhaltung und die Gesten von Basilius dem Großen und Franz von Assisi lösen diesen Gedanken bei mir aus. Vielleicht zeigt Basilius mit seiner Hand gerade auf das Kreuz in der Hand von Franz von Assisi, während sein Blick auf dem Totenkopf haftet und er fragt was das denn solle? Vielleicht fragt er, warum Franz einen Totenschädel in der einen Hand halte und das Kreuz in der anderen Hand? Gleichzeitig schaut Franz von Assisi in diesem Moment auf sein Kreuz und denkt möglicherweise darüber nach, welche Worte seine Antwort am besten ausdrücken könnten?"
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| Secciones | Motive: Skulpturen im Freien Viaje: Dresden Spezial: Agora Bilddiskussion intensiv |
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Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 19/09/2021 9:11
Die Diskussion hier ist nun beendet, Agora wird unter dem folgenden Bild fortgesetzt:o.T.
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensivAgora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 19/09/2021 9:11
Karsten S. schreibt: “Vielen Dank an alle Teilnehmer für den angeregten und bewegten Meinungsaustausch. Ich freue mich über euer, teilweise sehr ausführliches, Feedback. Natürlich habe ich mich über die positiven Anmerkungen besonders gefreut, aber mein Dank gilt gleichermaßen auch für die kritischen Worte. Es ist für mich interessant zu erfahren, wie eine Aufnahme betrachtet wird und wie unterschiedlich sie auf den Betrachter wirken kann oder von ihm jeweils bewertet wird.Vorab: Wo und wie ist die Aufnahme entstanden? Als ich bei einem Besuch der schönen Stadt Dresden, von der Semperoper kommend, einen kleinen Bogen über den Theaterplatz in Richtung des König-Johann-Denkmals einschlug, sah ich plötzlich kurz die Spitze der Frauenkirche zwischen zwei der Statuen auf der gegenüberliegenden Katholischen Hofkirche aufblitzen. Dort blieb ich stehen, um mit Hilfe meines Telezoom-Objektivs noch etwas genauer hinzuschauen. Dabei wirkte der Anblick der beiden Statuen links und rechts des goldenen Turmkreuzes, aus dieser Perspektive plötzlich, wie die Momentaufnahme eines angeregten Gesprächs der beiden Männer. Ich hatte sofort verschiedene Ideen zum möglichen Inhalt der Konversation. Für mich war das ein Gedanken anregender Anblick den ich im Bild festhalten wollte.
Die beiden Statuen von Franziskus von Assisi und von Basilius sind 3,60m hoch und stehen über der Sakristei auf der äußeren Balustrade der Katholischen Hofkirche. Die Balustrade ist nach meiner Schätzung etwa 20m? hoch. Ich habe leider keine genaue Höhe in Erfahrung bringen können.
Meinen Standpunkt auf dem Theaterplatz zu verändern und damit den tollen Lichtpunkt des goldenen Turmkreuzes zwischen den Statuen zu verlieren, kam für mich nicht in Frage. Um also meine Bildidee eines möglichen Dialoges der beiden Männer zeigen zu können und dabei gleichzeitig so viel wie möglich von der goldenen Spitze der Frauenkirche auf meiner Aufnahme zeigen zu können, habe ich die Kamera mit ausgestreckten Armen über meinem Kopf gehalten und sie über das nach unten geklappte Display, anstelle des Suchers, so gut es ging ausgerichtet.
Die Aufnahme entstand dann mit Belichtungszeit 1/640 Sek., Blende f/5.6, Brennweite 400 mm bei ISO 100. Die Originalauflösung meiner Kamera, bei einem Bild im Verhältnis 4:3, beträgt 7952 x 5304 Pixel. Bei der Wahl meines Lieblingsformates von 16:9 beträgt die Auflösung 7952 x 4473 Pixel. Der von mir gewählte Ausschnitt ist nur minimal kleiner und hat die Abmessung von 7657 x 4307 Pixel. Da das Bild für die Agora eine Größe von max. 3 MB nicht überschreiten darf, habe ich dann lediglich die Abmessung auf 4800 x 2700 Pixel verkleinert. Nach Empfinden von mindestens einem von euch ist das ein zu starkes "croppen". Danke für den Hinweis.
Was mich auch zum Nachdenken angeregt hat war, dass einige von euch Dinge sagten wie, „da es sich um eine rein darstellende Abbildung handelt, spricht nicht das Bild, sondern die abgebildeten Figuren den Betrachter an.“ Oder „Ich hätte hier lieber Bilder, die einen besonderen fotografischen Blick offenbaren.“ Ich finde diese Aussagen deswegen recht interessant, weil ich dachte, dass ohne Aufnahmen wie diese doch niemand „mit eigenen Augen“ einen solchen Blick auf die Statuen auf der Balustrade erhalten kann. Mit den eigenen Augen ist lediglich eine Aufreihung verschiedener Figuren in großer Höhe erkennbar. Niemals könnte man eine Art „möglicher Interaktion“ von unten sehen. Klar ist die Aufnahme letzten Endes nur eine Dokumentation dessen, was da ist, aber selbst dann, wenn man die Möglichkeit hätte jede einzelne Figur aus der Nähe zu betrachten, würden sich zwar die Details der Statuen erkennen lassen, aber niemals ein scheinbares Zusammenspiel zweier Figuren. Erst eine Aufnahme mit dieser „Bildidee“, ermöglicht das meiner Meinung nach. Und die Umsetzung einer Bildidee, von einer bestimmten Position aus, in einer ausgesuchten Perspektive, mit den vorhandenen technischen Möglichkeiten und unter Berücksichtigung der vorhandenen Lichtverhältnisse usw., ist doch u.a. das was wir in der Fotografie machen. Oder zumindest versuchen zu machen ;-)
Ob das dem Betrachter gefällt oder nicht ist selbstverständlich Geschmacksache und bleibt sicher offen, aber ich finde es etwas schade, dass die Aufnahme von einigen Betrachtern lediglich als eine rein darstellende Abbildung wahrgenommen wurde. Irgendwie gefällt mir dann die Aussage „interessantes Bild, mit sympathischen Mängeln“ doch sehr viel besser :-) obwohl ich natürlich durch alle Kommentare etwas dazugelernt habe.
Sehr gefreut hat mich auch, dass einige von euch sich von der Aufnahme angeregt fühlten weitere theoretisch mögliche Dialoge der beiden Kirchenmännern zu formulieren.
Abschließend noch einmal meinen Dank an euch alle. Egal was ihr geschrieben habt! Denn das Wertvollste, das man einem Menschen schenken kann, ist bekanntlich Zeit. Die habt ihr euch genommen, um meine Aufnahme zu betrachten, meine Zeilen zu lesen und um mir euer Lob, eure Kritik und eure Meinung auszudrücken.
Viele Grüße
Karsten S.”
Gerd Scheel 17/09/2021 11:41
Ich frage mich jetzt auch noch mal,ob von unten fotografiert wurde,
weil Franz von Assisi rechts steht?
Matthias von Schramm 15/09/2021 21:53
Nach Zwischenrecherche bin ich übrigens der Meinung, dass hier ein relativ hoher Standpunkt zum Abbilden notwendig war. Meine Vermutung, der/die FotografIn stand auf einem Balkon der Semperoper - entweder mit recht fettem Tele, oder wie bereits angemerkt gecroppt. Steht man vor der Hofkirche, ist die Perspektive viel tiefer und die Spitze der Frauenkirche ist so nicht sichtbar. Würde mich freuen, wenn im Abschlussbericht der Standpunkt des/der AutorIn erläutert wird. Aus speziellem Interesse und einer gewissen Dresden-Affinität.Bernadette O. 15/09/2021 20:33
Die Hauptleistung des Fotografen, der Fotografin liegt meines Erachtens darin, diese Situation zu sehen, diesen möglichen Dialog der beiden Figuren. Das finde ich interessant und anregend. Man könnte einen Wettbewerb ausschreiben mit den bekannten Sprechblasen, da käme sicher viel Interessantes dabei heraus.Fotografisch war die Situation wahrscheinlich schwierig zu meistern. Die Standpunktmöglichkeiten waren wahrscheinlich sehr eingeschränkt und daher kaum eine andere Perspektive oder Freistellung der linken Figur möglich. Die Entfernung der Figuren kann ich nicht einschätzen, da ich den Ort nicht kenne. Aber ich könnte mir vorstellen, dass sie nicht ganz nahe standen und herangezoomt werden mussten. Dann wird es natürlich schwierig mit der Freistellung, wenn man nicht das ideale Werkzeug (Objektiv, Kameratyp ...) dabei hat.
Und so wirkt das Bild insgesamt sehr unruhig. Vor allem die grosse rote Fläche des Daches zieht meinen Blick immer wieder auf sich. Mir kam der Gedanke, wie das Bild in sw umgewandelt wohl wirken würde. Das ablenkende Rot würde wegfallen. Ob aber die übrigen Bildteile in sw noch genügend zur Geltung kämen? Man müsste sicher daran arbeiten. Schade wäre aber, dass das golden glänzende Kreuz zwischen den beiden Figuren seine Wirkung weitgehend verlieren würde. Es steht ja zwischen den beiden wie ein stummer Zeuge, der interessiert dem Gespräch zuhört und gerne vielleicht etwas einwerfen würde ...
Insgesamt für mich ein interessantes Arrangement, eine gute Bildidee, bei der die Details der Ausführung einige Wünsche offen lassen. Wünsche, die sich in der konkreten Situation wohl kaum erfüllen liessen ...
Gerd Scheel 15/09/2021 14:00
Hier freue ich mich über die Kommentare,weil man in dieser Perspektive ein Gespräch sieht
und da ist der link von Clara interessant,
da da die Einzelbilder sind.
Mein Daumen hoch geht an "framebyframe", :)))
Gerhard Körsgen 15/09/2021 11:59
Grundsätzlich gefällt s mir gut für das Foto diese Position gewählt zu haben so dass eine Art Dialog dargestellt zu sein scheint. Allerdings ist die "Freistellung" nicht so gut geglückt, die Gebäudeteile lenken mich sehr ab, auch die unterschiedlichen Farben. Ausnahmsweise hätte ich mir eine Herangehensweise wie bei den Naturfotografen im Voting gewünscht die alles und ganz grundsätzlich immer derart "freistellen" dass hinter dem anvisierten Motiv nur eine wattige, undefinierbare Fläche bleibt - sowas wäre hier dienlich gewesen um den "Dialog" prägnanter darzustellen.Klar wäre dadurch weniger Lokalkolorit im Bild gewesen, aber diese Figuren werden wohl nur in Dresden SO "interagierend" dargestellt sein...oder ist diese Zusammenstellung allgemein so ? Kann ich mir nicht vorstellen. Aber religiös gebildetere User wissen da sicherlich mehr.
Da ich wie gesagt religiös nicht sonderlich bewandert bin würde ich mir spaßeshalber eher eine Art Comedy-Dialog vorstellen...
"Hey Franz, altes Haus, was hältst Du von dem Kreuz ? Astreine Ware, kaum gebraucht, nur 50 Ocken, dann gehört es dir ! Eine Mitra hab ich auch noch...wie wär s ?"
"Soso...50 Ocken für den Schrott...der letzte der mir sowas anbot wärmt gerade meine Hand...°°..."
Wäre es mein Bild hätte ich die grundsätzliche Aufnahmeposition beibehalten, aber eine bessere Freistellung durch ein Objektiv mit einer weiter zu öffnenden Blende versucht, sofern ich ein solches dabei´gehabt hätte (das war sicherlich ein Problem hier, ich ordne die Entstehung eher einer touristischen Besichtigungstour denn einer akribisch angegangenen Reportage zu).
Dienlicheres Licht hätte auch helfen können...
Insgesamt eine Aufnahme mit offensichtlichen Mängeln in der Ausführung, aber sympathischem Ansatz des "Sinnzusammenhangs".
Man/frau könnte sich natürlich und sicherlich noch andere Dialoge vorstellen als ich es tat, bei einer solchen "Stelivorlage" blödele ich schon Mal gerne herum, ähem ;-)
Insofern: Hat Spaß gemacht :-)
fotobücher 14/09/2021 22:32
Seit dem ersten Blick interessiert mich dieses Foto - wegen seiner Farbigkeit einerseits und andererseits aufgrund der Position und Haltungen der Statuen.Die Farben: Da ist die kräftige Farbe des Himmels im Kontrast mit dem Rot des Dachs und dem Grünspan. Die goldene Kuppelverzierung zieht immer wieder meinen Blick an. Für mich endet das Bild hinter der linken Person, weil die Wand dort so dunkel ist, als würde sie nicht mehr zum Bild gehören.
Ich kenne das Gebäude nicht, noch weniger von dieser Position, daher fehlt mir der Blick dafür, welche Teile zum Gebäude gehören und was zu einem anderen Gebäude gehört. Die Schärfe/Unschärfe reicht mir hier nicht aus, das Bild erscheint verdichtet.
Nun hat der Fotograf diese beiden Statuen zum Motiv gemacht und sich so positioniert, dass es aussieht als stünden sie in einer Art Dialog. Man kann sich fragen ob sie debattieren oder diskutieren?
Mein erster Eindruck war, dass Franziskus sich das Kreuz in seiner Hand so ansieht, als würde er überlegen, was er damit anstellen will. HIer kann man, genauso wie in die Gestik Basilius mit einer Phantasie viel interpretieren, alles falsch.
Aber genau das macht das Bild interessant - hier sind zwei “Menschen” in einer Interaktion und automatisch versuche ich die Situation zu lesen. Ausserdem frage ich mich, was das an Basilius linker Seite ist - zuerst dache ich an einen Hecht, aber das macht keinen Sinn. Die Bildhauer früher haben sehr viel mit Symbolen gearbeitet um ihre Nachricht zu transportieren.
Bedingt durch die Lokation ist der Bildaufbau leider nur so “geht so”, die llinke Wand, die Dächer im Hintergrund, irgendwie stört das Alles und gleichzeitig ist es wichtig, um den Ort im Bild zu beschreiben. Die Position zu verändern ist vielleicht nicht möglich gewesen und es hätte auch die Position der goldenen Verzierung im Bild verändert.
Für mich ein interessantes Bild, mit sympathischen Mängeln, das ich sicher noch einige Male ansehen werde.
Vielen Dank für das Zeigen.
Wolf Schroedax 14/09/2021 19:58
Basilius sagt: " Gib mir das Kreuz - gib´s endlich her! Was willst Du damit , wenn Du den Viechern predigst. Die können mit diesem Symbol doch überhaupt nichts anfangen!"Aber Franziskus überlegt, überlegt und überlegt und überlegt - und überlegt ......
jundi 14/09/2021 11:23
Sehr interessant finde ich die exakte Beschreibung und die historische Einordnung. Für mich ist leider das Foto wie ein Gemälde, mit dem der Maler zu viel erzählen will und damit das Wesentliche aus dem Auge verloren hat.Matthias von Schramm 13/09/2021 14:52
Gut an dem Bild finde ich, dass die Spitze der Frauenkirche eine Art Lichtpunkt setzt zwischen den beiden Figuren. Es hat eine optische Trennhöhe aus dieser Perspektive wie z.B. ein Tennisnetz. Es scheint so als gäbe es ein Rededuell zwischen den beiden Basilius und Franz von Assisi, dazu passt dieses gedachte Trennband. Da dieses "Band" aber in Wirklichkeit nicht vorhanden, lenkt sich mein Blick viel stärker auf die rechte Figur, auf Franz von Assisi. Ein Totenschädel gilt in der Geschichte der Religionen (ohne mich da wirklich auszukennen) als Todessymbol, aber kurioser Weise auch als Schutzengel. Warum F.v.A das Kreuz so hält, weiss ich nicht. Beinahe ist es wie ein Schwert gehalten, welches man sich in den Leib rammt. Der Blick aber auf das Kreuz ist schon besonders.Das Foto ist eine unbesondere Teleaufnahme für mich, welche beide Figuren weder freistellt, noch gut Kontext zeigt. Die Spitze der Frauenkirche ist wie oben beschrieben ein interessanter Part in diesem Bild. Aufgrund der Stellung vor dem blauen Himmel ist die rechte Figur auch viel prägnanter und nicht nur, weil sie etwas in den Händen hält. Das Bild leidet unter dieser Wahl der Beengung, dadurch ist die Kommunikation der Figuren nicht prominent rausgestellt und der Eindruck des Dresdner Flairs bleibt auf der Strecke. Gut finde ich die Andeutung des Sockelbaus für die Figuren, eine Balustrade oder ähnliches. Aber auch hier ist zu viel oder zu wenig drauf und das macht die Aufnahme unruhig.
Für mich geht es bei dem Zwiegespräch der Figuren um die Suche nach Lebensphilosophien, vielleicht sogar um die generelle Frage, welchen Weg Religion künftig gehen soll. Freilich aus der Sicht etwa Anfangs des 13. Jahrhunderts. Der Betrachter muss sich viel von den Fragen selbst beantworten, die Fotografie ist ihm dabei wenig hilfreich.
Wolfgang Wilhelm Itter 13/09/2021 13:18
Hallo zusammenDa ich weiss, wie eng es oben auf den Kirchen ist, will ich zunächst zum fotopoint nichts schreiben.
Links kräftig rechts vom krummen kupfernen Fallrohr beschneiden. Oben den Balkon auch weg. Unten, wo wir einmal dabei sind, evtl. auch noch, so, dass der durchscheinende Himmel verschwindet ?
Das rote Dach und die mittige Kirchturmspitze hätte ich gerne auch scharf abgebildet gesehen oder beides noch unschärfer.
Nachdem ich jetzt gelesen habe, was schon geschrieben wurde,
Zeichnung in den Heiligen ist vorhanden. Ich würde das Foto mal gross ziehen und den Bildschirm entsprechend kippen, dann ist es okay.
Ein oder zwei Schritte nach links wenn möglich?
Und wenn der „Begeher“ winkt und ruft nicht beirren lassen, weiter fotografieren…
wäre das Foto so eingereicht worden, hätte ich gar nichts schreiben können.
Den Heiligen sei Dank.
Bis dann
wo
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 12/09/2021 14:58
Beim Titel hatte sich ein Tippfehler bei der Übertragung in die Agora eingeschlichen. Der korrekte Titel ist: „Gesten in Dresden“. Vielen Dank an den Autor für den Hinweis.Gerd Scheel 12/09/2021 14:25
Mich irritiert das Kreuz.Ist es ein Holzkreuz
oder wurde das Original nur übermalt?
Auf dem Foto war es für mich der Blickfang.
Clara Hase 12/09/2021 14:15
es gibt da noch etwas was mich zu Beginn mehr als irritierte - hinter der rechten Hand der Linken Person ist da ein Bogen der so scharf ist, als hätte die linke Person ein Hackbeil in der Hand - erst jetzt beim zweiten oder dritten Blick sehe ich das ist Teil eines Gebäudes.