AGNUS DEI ! - "Herr, dein Wille geschehe... !" (Karfreitags- Symbolik und Diskussion)
AGNUS DEI ! - (seht das) LAMM GOTTES ! -
(...sich in Demut verneigend...)
http://www.glauben-und-bekennen.de/besinnung/begriffe-l/lamm.htm
*
NIKON CP 8800 + PS - keine Montage
Hinweis: Es empfiehlt sich die Betrachtung bei möglichst abgedunkeltem Raum,
weil erst dann die dunklen Farben aus der Tiefe leuchten können... -
(Format füllend mit F11)
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- siehe auch zum Karfreitag:
Gedanken zum Karfreitag...
KLEMENS H.
DIT IS MIN LEVE SOHN... (zum Karfreitag)
KLEMENS H.
BLUTIGER FREITAG: ...als eine Finsternis... hereinbrach... die Sonne verdunkelte sich...
KLEMENS H.
- siehe auch zum Thema "Sterben":
HOFFE - ...bis zum letzten Atemzug...
KLEMENS H.
DORNEN IN SEIN SCHWARZES HERZ... (Trauerbild mit Gedicht)
KLEMENS H.
DIRK GEWIDMET UND... (zum Totensonntag) - AUSSTELLUNGS-FOTO "WERDEN UND VERGEHEN"
KLEMENS H.
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Maria J. 13/04/2010 16:15
@ Klemens,Jesus wurde nicht geopfert,
er wurde ermordet, weil seine neue Religion den Priestern und Schriftgelehrten nicht in den Kram gepaßt hat! Er hat sich Gottes Sohn genannt, weil er die Idee seines Gottes in sich trug, nicht sein Fleisch und Blut!
Von daher hat Gott sich auch nicht selbst als Opfer hingegeben....!
Gruß, Maria
KLEMENS H. 06/04/2010 19:11
@ Maria J. (und @ alle, wer will...):...das ist ja nicht der entscheidende Punkt,
ob Jesus es nicht wusste, dass er zum Opferlamm werden würde,
klar hatte er es gewusst...
und doch ist er zum Opferlamm geworden -
...und klar: aus freiem Entschluss... !
...noch am Abend vor seiner Verhaftung (am Ölberg)
hatte er aber mit sich gerungen (!) -
(...ringt Gott mit sich... ?) -
und hatte sich dann dem (ihm ?) geweissagten "Opfertod" gestellt... -
...mein Einwand ist viel grundlegender, tiefer:
...es ist doch einfache, primitive Menschen-"Denke" -
seit Jahrtausenden und in fast allen Kulturen... -
dass der Mensch seinen Göttern (oder seinem Gott)
etwas "opfern" müsste,
wenn er um Regen und reiche Ernten bittet
(oder um Schuld-Erlass)...
Wieso soll der Ewige Gott sich -
nach der erbärmlichen Logik des einfachen Menschen richtend,
"sich selbst" zum "Opfer" hingeben -
und das in einem bestimmten historischen Moment... ?
Was hat das für eine Bedeutung vorher, was danach... ?
Denkt der "Ewige Gott" in Zeitepochen... ?
LG Klemens
Maria J. 06/04/2010 18:34
@ Klemens,ich denke, es gibt keinen liebenden Gottvater,
der dieses Opfer von seinem Sohn verlangt hätte!
Jesus wusste ziemlich genau, was mit ihm geschehen wird. Auch der Verrat durch Judas war ihm früh genug bekannt – er hätte noch fliehen können – war also kein Opferlamm, das nicht wusste, was mit ihm geschehen wird. Auch war er nicht der erste Prophet, der getötet wurde.
Er sagt selbst:
„Niemand nimmt mir mein Leben, ich gebe es freiwillig.
Ich habe die MACHT und die FREIHEIT,
es zu geben und zu nehmen.
Das ist der Auftrag, den mir mein Vater gegeben hat."
Und in einem weiteren Ausspruch Jesu ist für mich erkennbar, dass Gott Geist
( ...eine Idee, oder auch „das ewige Leben“) ist:
„Dann werdet ihr endlich erkennen und glauben,
dass der Vater in mir ist und ich im Vater bin!“
Wäre es nicht so, wäre Gott tatsächlich ein böser alter Mann, der seinen Sohn töten ließ .... die Jungfrau Maria geschwängert hat...und vieles andere Schlimme auf dem Gewissen hätte!
Ich bin keine Theologin, aber so ähnlich würde ich es mir erklären können!
Gott ist ewig, weil das Leben ewig ist.
Wer sich gegen das Leben stellt bestraft sich zu guter Letzt selbst. Das haben auch die alten rachsüchtigen Astralgötter erleben müssen - es gibt sie nicht mehr ;-)
Beste Grüsse, Maria
KLEMENS H. 05/04/2010 22:20
@ Maria J. (und @ alle, wer will...):...ich verstehe Fredi Gyger so, wie ich mich von ihm (und von dir)
verstanden wissen möchte:
...es geht nicht allgemein um das "Abschlachten" von Lämmern,
noch speziell um das "Opfern" von Lämmern -
weder früher noch (und schon gar nicht) heute -
...weil es ja weder früher noch heute
ein CHRISTLICHES Ritual war und ist,
Gott "kleine Lämmer zu opfern"... !
...was das ESSEN von "Lamm" angeht,
so hat das nichts damit zu tun,
dass man damit Gott "ein Lamm opfern würde",
auch nicht, wenn man zu Ostern Schaffleisch isst -
(abgesehen davon, dass dieses Fleisch überwiegend
gar kein Fleisch vom "Lamm" ist, sondern vom Schaf...)
Es geht - wie im Link und in den Zitaten genügend verdeutlicht wurde -
darum, dass dies ein "BILD" ist,
also eine symbolische "Ver-Bild-lichung" dafür,
dass Jesus sich ans Kreuz schlagen ließ
"WIE ein Lamm..."
wie es FRÜHER (also wie im ALTEN Testament beschrieben,
also VOR der Zeit des Christentums),
"...das geopfert werden soll und zur Schlachtbank geführt wird":
...nämlich wehrlos und ohne Widerstand -
...GENAUSO hat sich Jesus wehrlos und ohne jeden Widerstand
ans Kreuz schlagen lassen...
In einem ähnlichen viel bedeutsameren Punkt
möchte ich dir jedoch zustimmen:
...auch ich verstehe NICHT,
dass der Gott, von dem Jesus
als dem liebenden "Vater im Himmel" spricht" -
dass eben dieser "liebende Vater"
von Jesus seinem "eingeborenen Sohn" den "Selbst-Opfertod" verlangt,
zur "Tilgung" der Sündenschuld der (also aller) Menschen...
...d.h. nach "meiner Logik",
dass der alt-testamentarische STRAFENDE und RÄCHENDE Gott
sich durch den "Opfertod" von Jesus, dem "Sohn Gottes", besänftigen ließe... -
...sich also erst dadurch zum "LIEBENDEN" Gott verwandelte...
...das verstehe ich nicht...: ...ist also der "EWIGE" Gott "historisch"... ?!
Das ist doch ein WIDERSPRUCH IN SICH... !
LG Klemens
Hans-Peter Groß 05/04/2010 17:57
Ein sehr anrührendes Bild zum Karfreitag (auch am Ostermontag noch...) - aber, um den theologischen Gedanken meiner VorschreiberInnen noch einen hinzuzufügen: Müssten nicht wir uns vor dem Lamm verneigen? Das Bild vom Opferlamm ist hat doch sehr viel ( in diesem Zusammenhang sogar alles....) mit dem Opfertod Jesu zu tun.LG HP
Maria J. 05/04/2010 10:03
Ein wunderschönes Bild, das sofort unser religiöses Empfinden anspricht.Dennoch verstehe ich nicht, dass es immer noch Menschen gibt, die glauben,
dass für Gott etwas Lebendiges geopfert werden muss!
War es nicht Jesus, der der Opferung der Erstgeburt (Altes Testament, z.B.Moses wurde deshalb ausgesetzt) die Liebe entgegensetzte??
Langsam wird es Zeit, dass wir auch die Tiere in diese Liebe mit einschließen!
Jetzt, wo wir wissen, wie intelligent Affen...und sogar Kraken sind!
Langsam könnte man doch mal aufhören, mit den Massenabschlachtungen von Lämmern zum Osterfest...und dieser alten Tradition ein paar neue eigene Gedanken entgegensetzen!
Fredi Gyger schreibt sogar: es (das Lamm) ergibt sich seiner Bestimmung!
Sollte es wirklich die (göttliche) Bestimmung eines Lammes sein, geopfert zu werden ?
Ich habe auch eines...aus Kuchenteig...das reicht völlig aus!
Ich wünsche dir noch einen schönen Ostermontag!
Möge er weniger grau und verregnet sein, als meiner hier...!
Das Foto ist dennoch schön...und ich hoffe, dass diese Schaf Ostern heil überlebt hat ;-)
Gruß, Maria
KLEMENS H. 03/04/2010 14:16
@ NORDLICHT:Ich habe noch kein Schaf gesehen,
das sich durch die Sonne "beschützt" gefühlt hat, Maret.
In den Cévennes/ Massiv Central habe ich mal im Sommer
eine kleine, dicht zusammen gerottete Schafherde fotografiert:
...jedes Schaf hatte seinen Kopf
unter den Bauch eines anderen gesteckt
als Schutz vor der sengenden Mittagssonne...
@ alle:
An Karfreitag möchte ich schon gerne
das Lamm-Motiv im christlichen Sinne verstanden wissen...
(Der Glaube daran ist natürlich Jedem selbst überlassen...)
Zitate aus dem o.a. Link:
"Das LAMM gehörte zu den wichtigsten Opfertieren im alten Israel.
Das Lamm ist das Opfertier beim Passahfest (= Osterfest).
Im Neuen Testament ist es Bild für den leidenden Christus."
"Im Aramäischen (der Muttersprache Jesu)
steht für "Knecht" und "Lamm" das gleiche Wort.
So können wir sagen, daß der "Knecht Gottes" (Jesaja)
zugleich auch das "Lamm Gottes" (Passah) ist.
Damit kommt dann in Jesaja 52,13-53,12 - dem Lied vom leidenden Gottesknecht -
beides zusammen."
"Jesus Christus, der Sohn Gottes, ist das LAMM GOTTES,
das die Sünde der Welt auf sich nahm
und stellvertretend für alle am Kreuz geopfert wurde."
...vielleicht wird durch diese Zitate noch deutlicher,
inwieweit mein Motiv zusammen mit dem Titel und dem Titel-Text
einen tieferen Sinn veranschaulichen kann...
LG Klemens
Gerlinde Sch. 02/04/2010 20:56
Du hast die Stimmung wunderbar getroffen - mit wenigen aber ausdrucksstarken Mitteln.
Frohe Ostertage und liebe Grüße
Gerlinde
Hans Eigenstetter 02/04/2010 20:31
Sehr eindrucksvoll. Eine hervorragende Arbeit.lg
hans
Wolfgang Rupprecht 02/04/2010 20:07
Schön Klemens, mehr braucht es nicht, um seine Gedanken mitzuteilen.VG
Wolfgang
Fredi Gyger 02/04/2010 19:56
Das passtDas Lamm verneigt sich
Ergibt sich seiner Bestimmung
ud steht voll unter dem Licht
herzliche Oster-Grüsse
Fredi
N. Claudia 02/04/2010 19:25
sehr ausdrucksstark und emotional..lg. claudia