21.12.08, 15:22
Nota 31 de 89
Por si alguién no llegó a ver mi foto borrada la podeis ver en.
http://www.fotolog.com/bruluc2
http://www.fotolog.com/bruluc2
yo también me la había guardado, bien por el enlace Juan
hACE DÍAS QUE NO ENTIENDE ESE SILENCIO
No se si llego tarde porque no sé si se ha solucionado esto o andamos todavía pendiente de alguna resolución más por parte de FC, como podría ser, segun he leido antes, la expulsión de Juan. Espero que la sangre no llegue al río, porque ya me jodería tener que irme, pero si echan a Juan yo me voy.
EL problema lo ha expuesto claramente y exahustivamente jc-vcl. Así que sólo diré esto. ¡Sres. de FC pongan la foto de Juan! No hay motivos para quitarla. Si alguién no sabe cumplir con sus funciones que se revise las funciones y los requisitos del puesto. Porque yo creo que todo el follón viene de ahí. Todos nos podemos equivocar, pero también es honesto rectificar.¡Rectifiquen!
Como ha dicho el propio Juan ya es mayorcito para tener que gastar tanto tiempo en esta memez, que no deja de tener su enjundia. Hablamos de derechos de autor, hablamos de libertad de expresión, hablamos de sociedad democrática. ¿Normas? Las que nos pongamos. Pero que nadie se ponga a interpretarlas en plan Todopoderoso porque se equivoca de pe a pa. ¡Que ya somos mayorcitos!
NO HAY PEOR ATROPELLO QUE EL DE LA IGNORANCIA. Bueno si los hay peores y sino que se lo pregunten a las personas que salen en la foto de Juan. ¿Veis lo que pasa? Perdemos la perspectiva de las cosas y nos convertimos en ignorantes.
Mi solidaridad con Juan.
EL problema lo ha expuesto claramente y exahustivamente jc-vcl. Así que sólo diré esto. ¡Sres. de FC pongan la foto de Juan! No hay motivos para quitarla. Si alguién no sabe cumplir con sus funciones que se revise las funciones y los requisitos del puesto. Porque yo creo que todo el follón viene de ahí. Todos nos podemos equivocar, pero también es honesto rectificar.¡Rectifiquen!
Como ha dicho el propio Juan ya es mayorcito para tener que gastar tanto tiempo en esta memez, que no deja de tener su enjundia. Hablamos de derechos de autor, hablamos de libertad de expresión, hablamos de sociedad democrática. ¿Normas? Las que nos pongamos. Pero que nadie se ponga a interpretarlas en plan Todopoderoso porque se equivoca de pe a pa. ¡Que ya somos mayorcitos!
NO HAY PEOR ATROPELLO QUE EL DE LA IGNORANCIA. Bueno si los hay peores y sino que se lo pregunten a las personas que salen en la foto de Juan. ¿Veis lo que pasa? Perdemos la perspectiva de las cosas y nos convertimos en ignorantes.
Mi solidaridad con Juan.
Estimados amigos,
permítanme una reflexión y un llamado a la calma. Como Uds. saben, en la Argentina la mayoría somos, por principio, anti oficialistas y opositores a todo gobierno. Aclarado esto quiero decir que lo que empezó al parecer como una "simple" cuestión de copyrights (tema vasto, merecedor por cierto de una amplia discusión) se convirtió gradualmente en un caso de censura social y política, hecho que se da por sentado. Yo, discúlpenme, no logro ver los fundamentos de tal certeza, quiero decir no veo que haya habido censura. Y repito que no soy oficialista.
Además ahora Juan está convencido de que lo van a expulsar de la FC y atrás de él renunciarán en masa todos sus amigos.
No les parece un poquito exagerado?
Cordiales saludos
jhc
Noticia editada (0:11h)
permítanme una reflexión y un llamado a la calma. Como Uds. saben, en la Argentina la mayoría somos, por principio, anti oficialistas y opositores a todo gobierno. Aclarado esto quiero decir que lo que empezó al parecer como una "simple" cuestión de copyrights (tema vasto, merecedor por cierto de una amplia discusión) se convirtió gradualmente en un caso de censura social y política, hecho que se da por sentado. Yo, discúlpenme, no logro ver los fundamentos de tal certeza, quiero decir no veo que haya habido censura. Y repito que no soy oficialista.
Además ahora Juan está convencido de que lo van a expulsar de la FC y atrás de él renunciarán en masa todos sus amigos.
No les parece un poquito exagerado?
Cordiales saludos
jhc
Noticia editada (0:11h)
EN PArte estoy de acuerdo contigo jhc, lo que no me parece de recibo es la falta de respuesta de FC desde el momento que desde aqui se esta pidiendo su rectificacion
[fc-foto:15383545]
[fc-foto:15382988]
yO LES VEO RELACIÓN
[fc-foto:15382988]
yO LES VEO RELACIÓN
Como dije en su momento esperaría a contestar un poco, tanto para ver la reacción de FC.es como la de los compañeros, en primer lugar decir que para mi ese tipo de fotos no se deberian de colgar en esta WEB, ni esa ni ninguna de ese tipo, incluidas las de Ferran y otros que si bien es cierto se hacen con toda la buena intención del mundo, nada tienen que ver con el objetivo de esta WEB que es o debería ser la exposición de fotos, manipuladas o no pero hechas por uno mismo, ese otro tipo de fotos no cumplen el principal objetivo que debería ser, aprender para hacer mejores fotos, pero creo que aquí los administradores "Se han pasado tres pueblos" o como dicen por aquí "Han meado fuera del tiesto", una vez que se permiten fotos como las de Ferrán u otros quedan totalmente desautorizados para vetar otras de similar construción, o es que los que estamos en la foto de Ferrán no podemos o no tenemos el mismo derecho que los autores que salen en la foto de Juan. Ferrán no me ha pedido permiso para que la gente sepa que me considera amigo suyo(cosa que es un honor), los administradores considero que tenian tambien que haber intervenido en la misma, por si alguien se podía sentir molesto, ¿acaso os han preguntado a los demás?,
Lo de irse a otra WEB lo considero innecesario, todas adolecen de algo, como dice mi vieja "la que no cojea ranquea", ni creo que vayan a expulsar a Juan, sería una cacicada, pero se vera y de ser así tambien me plantearía el irme, no solo por el apoyo a Juan, cosa que se merece; sino por que no me interesa para nada una WEB donde los errores se paguen con una expulsión, de ser así otro expulsado debería ser Alberto por lo mal que ha llevado este tema, por juventud o por lo que sea. Bueno si alguien se siente aludido ya sabe, que conteste y si alguien se ha molestado pues nada más lejos de mi intención. Saludos y paz para todos.
Lo de irse a otra WEB lo considero innecesario, todas adolecen de algo, como dice mi vieja "la que no cojea ranquea", ni creo que vayan a expulsar a Juan, sería una cacicada, pero se vera y de ser así tambien me plantearía el irme, no solo por el apoyo a Juan, cosa que se merece; sino por que no me interesa para nada una WEB donde los errores se paguen con una expulsión, de ser así otro expulsado debería ser Alberto por lo mal que ha llevado este tema, por juventud o por lo que sea. Bueno si alguien se siente aludido ya sabe, que conteste y si alguien se ha molestado pues nada más lejos de mi intención. Saludos y paz para todos.
Yo si que llego tarde a esta discusión, y nuevamente tengo que entonar un "mea culpa" por andar disperso por tantas cosas, habia tenido algún conocimiento del tema hace tiempo, pero -como no entro en los Foros de forma habitual- pensé se habría resuelto ya. He tenido que "sufrir" un toque de atención -merecido- de Ferrán para entrar al trapo.
Aunque personalmente me pueda considerar en la "Linea Dura" en cuanto a no utilizar fotos ajenas para nada, en este caso concreto estoy totalmente de acuerdo con la postura vuestra, es decir me alineo con Ferrán, Jesús, Luis Alberto, Jc-Vic, Lola..y otro/as en el sentido de considerar totalmente inapropiada tanto la retirada de la Foto, como la aberración que supondría la Expulsión de Juan..inadmisible a todas luces, se han visto verdaderas barbaridades en esta Web que se ha tardado en eliminar y no se ha actuado con tanta contundencia.
También por mi parte, de no haber una eficaz rectificación por parte de los Administradores, me replantearé mi contribución en FC
Aunque personalmente me pueda considerar en la "Linea Dura" en cuanto a no utilizar fotos ajenas para nada, en este caso concreto estoy totalmente de acuerdo con la postura vuestra, es decir me alineo con Ferrán, Jesús, Luis Alberto, Jc-Vic, Lola..y otro/as en el sentido de considerar totalmente inapropiada tanto la retirada de la Foto, como la aberración que supondría la Expulsión de Juan..inadmisible a todas luces, se han visto verdaderas barbaridades en esta Web que se ha tardado en eliminar y no se ha actuado con tanta contundencia.
También por mi parte, de no haber una eficaz rectificación por parte de los Administradores, me replantearé mi contribución en FC
La verdad es que a mi me parece que esta discusión ya no tiene mucho que ver con el tema inicial...
Desde el inicio del asunto estuve en contacto con Juan y con Juan Alberto para avisarle del problema y pedir una respuesta oficial que obviamente ya nos dió hace casi dos semanas (ver arriba):
"La razón por la cual tu foto tuvo que ser borrada: Fue más que nada que las fotos que utilizaste NO eran tus propias fotos (...) En ningún momento ha sido nuestra intención privarte de tu libertad de expresión o CENSURAR algo."
O sea no se trataba ni de censura ni de algo personal - sino simplemente del hecho que la foto en la opinión de los administradores no correspondía a las reglas generales. Además - por lo que yo sé - tampoco nunca se hablaba de la posibilidad de botar a alguien. Por eso no entiendo toda la polémica actual...
Desde el inicio del asunto estuve en contacto con Juan y con Juan Alberto para avisarle del problema y pedir una respuesta oficial que obviamente ya nos dió hace casi dos semanas (ver arriba):
"La razón por la cual tu foto tuvo que ser borrada: Fue más que nada que las fotos que utilizaste NO eran tus propias fotos (...) En ningún momento ha sido nuestra intención privarte de tu libertad de expresión o CENSURAR algo."
O sea no se trataba ni de censura ni de algo personal - sino simplemente del hecho que la foto en la opinión de los administradores no correspondía a las reglas generales. Además - por lo que yo sé - tampoco nunca se hablaba de la posibilidad de botar a alguien. Por eso no entiendo toda la polémica actual...
Tim, esas tampoco son mias y no la quitaron, es más ni han vuelto a responder....
[fc-foto:15135933]
no crees que lo podían haber acabado quitándome también esta o subiendo la de Juan?
[fc-foto:15135933]
no crees que lo podían haber acabado quitándome también esta o subiendo la de Juan?
Mira Tim o "todos de pie o todos sentados", FC al menos la .es no se caracteriza precisamente por que todas y cada una de las aportaciones sean originalmente auténticas. Creo que hubiera bastado con una llamada de atención a Juan en caso de que no estubieran de acuerdo, y pedir publicamente que no se suban más fotos que no se atengan a las reglas de FC, que por cierto creo que muy pocos saben exactamente cuales son, yo al menos, y por cierto un poco más de intervención en este foro `por parte de los administradores tambien hubiera servido para suavizar el tono que está alcanzando este tema. Que por cierto algunos de los administradores creo que cobran y otros no pagan, por lo que según mi parecer, como empresario, estan incumpliendo con sus obligaciones. Y nadie dice nada de la foto de Ferrán.
Bueno, ya entiendo de qué se trata pero pienso que hay que diferenciar dos asuntos:
1. Por qué borraron la foto de Juan? (Esta pregunta ya me parece solucionada.)
2. Por qué no borran otras fotos como la de Ferrán? Este segundo tema me parece un poquito mas difícil y también pienso que deberíamos ocuparnos más de este asunto. Digo "deberíamos" porque no sólo lo veo como tarea de los administradores sino también de todos los miembros. Simplemente deberíamos denunciar todos los casos de "robo" de los que nos damos cuenta a los administradores para que se ocupen del asunto.
Otro problema que yo veo es que hasta ahora no había administradores suficientes para ocuparse de la fc cada vez más grande. En realidad era obviamente sobre todo Juan Alberto que se ocupaba del trabajo - y eso probablemente tampoco "full time" porque recién me contó que tenía que estudiar para sus exámenes (lo que también será una razón por la que no pudo meterse mucho en la discusión actual).
Bueno, espero que las cosas van a mejorar un poquito el próximo año como habrá más gente (uno de ellos seré yo) que intentarán de ayudar en su tiempo libre a mantener la fc española limpia y en buen estado. Todavía no sé exactamente qué derechos y posibilidades tendrémos y cuánto tiempo podremos invertir (como dije, lo hacemos en nuestro tiempo libre y no nos pagan) pero espero de todos modos que ayudará... ;-)
Saludos
Tim
PD: Lo de la foto de Ferrán me parece un asunto muy especial como se trata de un "robo en la familia". Me imagino que los admins lo toleraron porque todos lo toleramos y de esta manera damos implícitamente nuestro permiso. Sí sólo uno de los miembros presentados en la foto se molestara tendrían que quitarla. (Es por lo menos lo que yo supongo...)
1. Por qué borraron la foto de Juan? (Esta pregunta ya me parece solucionada.)
2. Por qué no borran otras fotos como la de Ferrán? Este segundo tema me parece un poquito mas difícil y también pienso que deberíamos ocuparnos más de este asunto. Digo "deberíamos" porque no sólo lo veo como tarea de los administradores sino también de todos los miembros. Simplemente deberíamos denunciar todos los casos de "robo" de los que nos damos cuenta a los administradores para que se ocupen del asunto.
Otro problema que yo veo es que hasta ahora no había administradores suficientes para ocuparse de la fc cada vez más grande. En realidad era obviamente sobre todo Juan Alberto que se ocupaba del trabajo - y eso probablemente tampoco "full time" porque recién me contó que tenía que estudiar para sus exámenes (lo que también será una razón por la que no pudo meterse mucho en la discusión actual).
Bueno, espero que las cosas van a mejorar un poquito el próximo año como habrá más gente (uno de ellos seré yo) que intentarán de ayudar en su tiempo libre a mantener la fc española limpia y en buen estado. Todavía no sé exactamente qué derechos y posibilidades tendrémos y cuánto tiempo podremos invertir (como dije, lo hacemos en nuestro tiempo libre y no nos pagan) pero espero de todos modos que ayudará... ;-)
Saludos
Tim
PD: Lo de la foto de Ferrán me parece un asunto muy especial como se trata de un "robo en la familia". Me imagino que los admins lo toleraron porque todos lo toleramos y de esta manera damos implícitamente nuestro permiso. Sí sólo uno de los miembros presentados en la foto se molestara tendrían que quitarla. (Es por lo menos lo que yo supongo...)
He esperado a la respuesta de TIM..por alusiones y para no inmiscuirme en la misma.
Estamos en unas fechas de PAZ y CONCORDIA y apelo a esos sentimientos en aras de reducir en lo posible la crispación y el tono empleado en algunas intervenciones sobre este tema.
Ya dejé clara -creo- mi postura personal al respecto, en el momento de la retirada de la foto en cuestión, solo había una persona como moderador, administrador, channelmanager..o dígase como quiera del canal .es, lo cual comporta un exceso de tareas en una sola persona, y cuando se tienen que tomar decisiones bajo esas circunstancias de presión..no siempre son las más acertadas. Cuantas veces no hemos asistido a decisiones injustas en todos los ámbitos? Además parece ser que esa decisión fué "colegiada" y no unánime, y es comprensible porqué la foto estaba en el "border line" de lo permisivo o nó. A mi modo de ver, creo que "pesó" más en la decisión el hecho de que se trataba de un tema "reivindicativo" y aunque esta causa es noble, justa y hasta necesaria, no se quería dar pié ni puerta de entrada a otros muchos temas de otra índole, sentando un precedente que se podría esgrimir en el futuro.
Soy de la misma opinión que TIM en cuanto a que el "collage" de Ferrán no es comparativo, las muchas fotos nuestras empleadas por él, son fotos cedidas por todos dentro de un contexto de compañeros de afición que compartimos muchas horas a lo largo del año, es un tema no solo simpático, si no realizado dentro y para dentro de un colectivo y nadie de ese colectivo se puede sentir a disgusto ante un tratamiento tan bonito.
En cuanto a la presentación de fotos ajenas..yo he sido(no el primero)uno de los que ha presentado fotos no realizadas por mí -concretamente hechas por mis hijos- simplemente porqué me gustaban y quería compartirlas con vosotros, eso si advirtiendo del hecho -tal como hizo JUAN- Esto contradice la Normativa de FC, pero "La excepción confirma la Regla" se presupone una permisividad, sin que esta comporte abusos como los que he presenciado a lo largo de mis tres años de permanencia en FC, he visto presentar fotos como propias en las que figuraban directamente el anagrama de la Web (pornográfica en este caso) de donde se habian copiado e incluso con el nombre de la modelo Canadiense, y cuando no panfletos y poster's Publicitarios sin ningún recato y más recientemente presentar la ya famosisima foto del CHE Guevara muerto con un panfleto Político..
Considero que FC es -o debe ser- una WEB de FOTOGRAFIA, donde tengan cabida todas las tendencias y modas fotográficas, un Foro de discusión y presentación de fotos propias con ánimo de aprender unos de otros y de convivencia pacífica de aficionados a este Arte y además de relaciones humanas amigables entre personas que tenemos algo en común UNA AFICION..y que después resulta que cuando nos conocemos personalmente salen a la luz muchas más afinidades.
Noche de Paz...noche de Amor..
No hay que crispar el tema, las aguas volverán a su cauce y naturalmente JUAN permanecerá entre nosotros..no creo que a nadie se le haya ocurrido -ni remotamente- expulsarlo..se quedaría la FC.es en cuadro.
Estamos en unas fechas de PAZ y CONCORDIA y apelo a esos sentimientos en aras de reducir en lo posible la crispación y el tono empleado en algunas intervenciones sobre este tema.
Ya dejé clara -creo- mi postura personal al respecto, en el momento de la retirada de la foto en cuestión, solo había una persona como moderador, administrador, channelmanager..o dígase como quiera del canal .es, lo cual comporta un exceso de tareas en una sola persona, y cuando se tienen que tomar decisiones bajo esas circunstancias de presión..no siempre son las más acertadas. Cuantas veces no hemos asistido a decisiones injustas en todos los ámbitos? Además parece ser que esa decisión fué "colegiada" y no unánime, y es comprensible porqué la foto estaba en el "border line" de lo permisivo o nó. A mi modo de ver, creo que "pesó" más en la decisión el hecho de que se trataba de un tema "reivindicativo" y aunque esta causa es noble, justa y hasta necesaria, no se quería dar pié ni puerta de entrada a otros muchos temas de otra índole, sentando un precedente que se podría esgrimir en el futuro.
Soy de la misma opinión que TIM en cuanto a que el "collage" de Ferrán no es comparativo, las muchas fotos nuestras empleadas por él, son fotos cedidas por todos dentro de un contexto de compañeros de afición que compartimos muchas horas a lo largo del año, es un tema no solo simpático, si no realizado dentro y para dentro de un colectivo y nadie de ese colectivo se puede sentir a disgusto ante un tratamiento tan bonito.
En cuanto a la presentación de fotos ajenas..yo he sido(no el primero)uno de los que ha presentado fotos no realizadas por mí -concretamente hechas por mis hijos- simplemente porqué me gustaban y quería compartirlas con vosotros, eso si advirtiendo del hecho -tal como hizo JUAN- Esto contradice la Normativa de FC, pero "La excepción confirma la Regla" se presupone una permisividad, sin que esta comporte abusos como los que he presenciado a lo largo de mis tres años de permanencia en FC, he visto presentar fotos como propias en las que figuraban directamente el anagrama de la Web (pornográfica en este caso) de donde se habian copiado e incluso con el nombre de la modelo Canadiense, y cuando no panfletos y poster's Publicitarios sin ningún recato y más recientemente presentar la ya famosisima foto del CHE Guevara muerto con un panfleto Político..
Considero que FC es -o debe ser- una WEB de FOTOGRAFIA, donde tengan cabida todas las tendencias y modas fotográficas, un Foro de discusión y presentación de fotos propias con ánimo de aprender unos de otros y de convivencia pacífica de aficionados a este Arte y además de relaciones humanas amigables entre personas que tenemos algo en común UNA AFICION..y que después resulta que cuando nos conocemos personalmente salen a la luz muchas más afinidades.
Noche de Paz...noche de Amor..
No hay que crispar el tema, las aguas volverán a su cauce y naturalmente JUAN permanecerá entre nosotros..no creo que a nadie se le haya ocurrido -ni remotamente- expulsarlo..se quedaría la FC.es en cuadro.
23.12.08, 21:41
Nota 45 de 89
Está va a ser mi última aportación al tema, solo puntualizar, 1º Gracias a todos los compañeros por su apoyo, 2º toda mi vida he perseguido el respeto , la tolerancia, la solidaridad e intentar cada día ser mejor persona, no sé si lo he conseguido pero cada día lo intento. 3º vuelvo a repetir que en ningún momento haré comentarios o subiré fotos, de temas políticos ni religiosos, por ese respeto que pido para mí., 4º Al subir la foto en ningún momento quise politizarla, era solo un gesto de recuerdo por gente que no tiene nada y que sufre, solo eso, sin entrar en política. 5º Paso ya de denunciar fotos con Publicidad encubierta, y de otro tipo, a mi me da lo mismo. 6º Siempre he sido consciente de las reglas de F.C. y siempre las he respetado, nunca pensé que una foto de este tipo por lo motivos que ya he explicado y siendo tan honesto denunciado yo mismo QUE NO ERAN FOTOS MIAS, se tomará la medida que se tomó, y no estoy de acuerdo con lo que se dice que fue una decisión colegiada, ya que tengo en mi poder los correos que lo confirman.7º Se soy consciente que es una WEB para fotografía para compartir conocimientos, pero se puede ser un poco flexible en un caso como el mio.
Dicho esto, Pido a todos los compañeros , que cerremos este capitulo, No quiero ser causa de enfrentamientos, por lo que, quiero volver dar las gracias todos los apoyos recibidos, y mi deseo es zanjar definitivamente el tema, Un Abrazo para todos, que sigáis disfrutando de la fotografía.
Dicho esto, Pido a todos los compañeros , que cerremos este capitulo, No quiero ser causa de enfrentamientos, por lo que, quiero volver dar las gracias todos los apoyos recibidos, y mi deseo es zanjar definitivamente el tema, Un Abrazo para todos, que sigáis disfrutando de la fotografía.